так весь и вопрос в том что по законодательству ничего с этими кадрами не сделаешь.. и почему то часть отвечающих защищает таких горе-работников..Сообщение от Галина1977
так весь и вопрос в том что по законодательству ничего с этими кадрами не сделаешь.. и почему то часть отвечающих защищает таких горе-работников..
Есть вариант уволиться с такой работы.
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Mmmaximmm, Вы говорите с позиции работника. Уволиться и хоть трава не расти. А есть работодатель. И это не всегда сатрап и жмот. У моих родителей небольшой бизнес, и я прекрасно понимаю как может не быть, просто не быть денег на оплату доп работы. Потому что есть кредиты, налоговые платежи, аренда. В конце концов составляется бюджет и там может быть просто не заложено лишних денег по причине их банального отсутствия. Тем не менее эти люди создают рабочие места, причем не только себе, но и 5 своим работникам.
А ответы из серии " ну пусть что-нибудь придумают, найдут где-нибудь деньги или не ведут бизнес" - это разговоры в пользу бедных. Наше ТК поощряет бездельников, хоть беременных, хоть нет. А работодатель вечно как дойная корова - всем кругом должен. Тот же ИП, например, намного меньше социально защищен и обеспечен, чем работающий на него бухгалтер.
Тнопки кытаю
Есть вариант работать самим, раз платить не могут.
Или объясните мне, наемному сотруднику, с чего бы вдруг мне работать бесплатно?
В чем проблема? Пусть идет работать бухгалтером!
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
а с чего работодателю платить тебе деньги если ты не выполняешь возложенные на тебя обязанности?
А с чего вы взяли, что я не выполняю?
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
собственно, вопрос, к этой реплике:
Кто-нибудь сможет ответить или слабо?с чего бы вдруг мне работать бесплатно?
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Писать "или слабо" это на уровне детского сада.Кто-нибудь сможет ответить или слабо?
Я могу ответить, но что толку, вы же как всегда будете все передергивать. Для вас работодатель это бездонная бочка денег, который всем должен. А работники работают как могут, но должны получать по полной, как заработанное, так и нет.
Речь не идет о работе бесплатно, речь идет об увеличении объема работы, без увеличения оплаты.
Это как в торговле, одно дело продать 100 штук по 10 руб. и получить 1 000 руб., а потом за ту же 1 000 руб. продать 110 шт. Но это не то же самое, что продать 10 шт. за 0 руб.
А так и происходит. Но когда ты своим трудом создал свой бизнес, сам пахал, потом создал рабочие места, а приходит какой-то работник, который работать особо не хочет, а хочет только зарплату и смотрит сколько получает собственник и ноет что его эксплуатируют, а он бедненький чуть ли не всю работу делает, хотя он делает только то что лежит на поверхности. Вот таким работникам только пинка и хочет дать.
У меня такого нет, но я такое видел неоднократно.
Речь немного о другом, но суть та же. Человек сам ничего не создал, а хочет только получать просто так за что даже отработать не только не может, но и не хочет.
а с того,что с самого начала ветки вы только и твердите,что вот сотрудница беременная пусть что хочет то и делает,все работодатели сволочи хотят заставить ее работать, а она бедная несчастная страдает и работать не может..
беременной сотруднице платят зарплату и нет поводов чтобы не выполнять свою работу..сто раз уже говорилось, если выполняет свою работу никаких претензий к ней нет.. и никто не захочет увольнять хорошего сотрудника в ущерб себе..
Нормальный вопрос. Прозвучала реплика "не могут платить за доп работу". Вопрос: почему сотрудник должен сделать ее бесплатно? За что? За спасибо, за отгул, за любовь к родному правительству?
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Ну и? С чего вдруг работа увеличивается, а зарплата нет?
Вот не надо словоблудия. Я задала вопрос по вполне конкретной ситуации - работник может и хочет, но почему бесплатно?
Так свои домыслы оставьте при себе, а то я тоже что-нибудь про вас домыслю, типа вам платят, а вы бездельничаете - всё рабочее время в интернете проводите.
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Вопрос был про бесплатно. Это не бесплатно, а в рамках той платы что уже была, только объем работы больше.
Я вам все написал. Но ответ вам не нравится и вы опять начинаете делать вид что чего-то не поняли.
ок..я все не так понимаю.. давай тогда доходчивым языком для "тупых" типа меня, что делать автору вопроса когда беременная сотрудница отказывается работать и соблюдать трудовую дисциплину..
Чудеса дипломатии. Я, значит, от ответа ухожу, а у некоторых - сложный вопрос.
Суть в том, что они не имеют права отказываться, а работодатель не имеет права их спрашивать. У нас в стране налогообложение не добровольное.
Ну не скажите. При серой зар.плате можно просто не заплатить, а при белой - надо как-то обосновать, почему при выполнении всех условий положения о премировании, премии нет. Можно оспорить в суде, чего в первом случае точно не сделать. Уже не говоря об ответственности работника за неуплату налогов.
Бывает же такое.
Работящих? А всех остальных тогда как назовете? Бездельницами? Я уже говорила, что "сидеть" с грудным ребенком дома - это самая сложная работа без отпусков, выходных, перерывов на обед и часто на сон. Так, что не обижайте тех, кто сидит с детьми заявлениями про "работящих". А работать до схваток тоже я считаю не оправданным риском здоровья малыша. Ради чего?
Я тоже раньше так думала. Ан нет. Я лично переходила с серой на белую с увеличением зар.платы почти вдвое. Что значит перейдут? Там где хорошие условия, не всегда есть вакансии.
Вы слова мои не понимаете или специально переиначиваете? Дело не в том, добилась она или нет. Просто Вы неверно передали смысл ее заявлений (причем с точностью до наоборот), а я поправила.
И где это я слышала? Незаменимых нет, а чтобы родить достаточно 3 дней отпуска.
Одно дело отвечать при передаче дел, другое, когда тебе постоянно звонят, когда ребенок только заснул или болеет. Еще раз скажу, если действительно срочный важный вопрос - без проблем ответить. Но когда кто-то звонит постоянно с одним и тем же, потому,что самому не хочется головой работать, то это бесит.
До конца жизни будет отвечать. Он человек ответственный.
Тоже правильно. Если руководить не умеете, тогда либо сами страдайте, либо переходите в рядовые.
Да, это, конечно, сильно руководство осложняет. И все-таки много от самого руководителя зависит. Не каждый имеет талант руководящий. Я вот не имею, так и на руководящую работу не рвусь.
Так она вроде уже ушла на больничный.
Вопрос в чем заключается ? В возможности административного воздействия на работника? Распределении работы которую необходимо выполнить?
Баал, ситуация описана ясно. есть сотрудник который должен выполнять свою работу, но он ее не делает.. В свое оправдание справка о беременности, на больничный в связи с маленькими начислениями идти отказывается...Вопрос что делать работодателю в такой ситуации
угу после почти трехсот сообщений.. и драчки из-за нее на форуме..
Анжелика Ник, сообщение #3, #6.
ну а что сказать, я могу признать что вопрос сложный, а вы просто отшучиваетесьЧудеса дипломатии. Я, значит, от ответа ухожу, а у некоторых - сложный вопрос.
Это все понятно. Я про практическую сторону. А вы опять вместо того чтобы признать, что порой сами работники этого хотят, пишите что это неправильно.Суть в том, что они не имеют права отказываться, а работодатель не имеет права их спрашивать. У нас в стране налогообложение не добровольное.
Ага. Значит оспорить в суде. Т.е. опять плохую работу нужно обосновывать, кому-то что-то доказывать. Ну бред просто. Т.е. опять уволить нельзя, вынудить уволиться нельзя. Работодатель должен содержать плохого работника просто так, потому что доказать что он плохо работает порой очень сложно.Ну не скажите. При серой зар.плате можно просто не заплатить, а при белой - надо как-то обосновать, почему при выполнении всех условий положения о премировании, премии нет. Можно оспорить в суде, чего в первом случае точно не сделать. Уже не говоря об ответственности работника за неуплату налогов.
Бывает. Не говорю что это массовое явления. Но это так. Сам был удивлен.Бывает же такое.
То что я говорю что не надо обижать работающих, нисколько не ущемляет сидящих с детьми.Работящих? А всех остальных тогда как назовете? Бездельницами? Я уже говорила, что "сидеть" с грудным ребенком дома - это самая сложная работа без отпусков, выходных, перерывов на обед и часто на сон. Так, что не обижайте тех, кто сидит с детьми заявлениями про "работящих". А работать до схваток тоже я считаю не оправданным риском здоровья малыша. Ради чего?
Почему когда я пишу что кто-то хороший, вы пишите что и другие хорошие. А если что кто-то плохой, то вы пишите что и другие плохие?
Я вам про конкретную ситуацию, а вы мне про оценки других людей.
Так реально бухгалтеров очень много.И где это я слышала?
А если умеет, но вам это умение не понравится?Тоже правильно. Если руководить не умеете, тогда либо сами страдайте, либо переходите в рядовые.
Баал, вот и получается,что в данной ситуации работодатель находится в бесправном состоянии..
Получается так.
А Вы что предлагаете? Четвертовать? Вот именно, по законодательству ничего не сделаешь. Может беременная и не права, но советовать поступать не законно, травить ее и выживать - тоже не выход. Ребенок не виноват.
Как в том анекдоте: "А зачем же Вы такую дорогую машину купили?" Если это так не выгодно и не приятно, тогда вопрос "зачем?"
Это противоречит ТК
Вопрос был о том, почему другие бухи должны делать доп.работу без оплаты. Ответьте почему? Только не рассказывайте, как Вы сами бизнес начинали и как Вам тяжело приходилось. Вы наняли человека на определенную работу за определенные деньги. Если хотите, чтобы он делал больше, тогда должны с ним договориться о доплате. И его Ваши трудности нынешние и прошлые не интересуют. Он получает зар.плату и его проблемы Вашего бизнеса не касаются. Вас вот раздражает, что кто-то засматривается на прибыль работодателя. Так если работник не участвует в разделе прибыли(что правильно), то он не участвует в рисках работодателя и в его проблемах, связанным с получением этой прибыли.
Да каким бы она не была сотрудником. Она беременная. Уже одно это делает ее для работодателя неугодной. Плохой сотрудник беременный будет еще больше работодателя раздражать, а хороший - будет раздражать тем, что хороший сотрудник выпадает из рабочего процесса, а найти хорошему сотруднику хорошую замену на время тяжело. Даже адекватный работодатель будет обижен на нее, пусть и молча.
Дааа. Что значит только? Если Вашей фирме заплатит клиент, сделаете для него работу, а потом сделаете работу еще для одного клиента, а он скажет, что платить он не будет, потому, что Вы просто сделали больший объем работы в рамках оплаты по первому клиенту. Нормально?
не надо всех под одну гребенку..
как раз не предлагаю.. предлагаю договариваться миром.. но не так как некоторые предлагают,что только работодатель ДОЛЖЕН..
Думаете, что она читала?
Я и говорю - дипломат.
А Вы глупость пишете. Почему я должна это признавать? Есть законные способы получения зар.платы и уплаты налогов. Все равно, что сейчас Вы мне будете рассказывать, что я должна признать, что вор сам захотел своровать. Ну признала я и что? Это вора оправдывает?
Ничего не бред. А почему работодатель по вашему должен увольнять по первому желанию? Не хотите предоставлять гарантий работникам, не ждите от них отдачи на работе. А то, я когда вздумается тебя уволю, но ты тут всей душой за фирму радей, работай сверхурочно бесплатно и сочувствуй трудной доле работодателя.
Было бы желание. Если лень, тогда пусть мирится с плохим работником.
ПРосто работающих Вы назвали работящими. Это как-то само собой подразумевает обратное для ушедших в декрет.
А почему мне оно должно нравиться не нравиться? Есть начальник. Он обеспечивает нормальную работу подразделения. Если его методы в рамках закона и несут пользу фирме, то флаг ему в руки. А если против закона, то он рискует отвечать в суде за свои действия. При чем тут мои предпочтения?
Каюсь, бывают работодатели ангелы и счастливы искать замену хорошему сотруднику. Рада за их работников.
А как миром? Я тоже за мирное решение. А если она упрется и не будет договариваться? Работодатель ДОЛЖЕН не потому, что я так говорю, а потому, что так по закону. Не может договориться, тогда пусть потерпит. Ей там не много осталось до декрета. Тем более она уже на больничном.
тогда не надо работодателя во всех грехах обвинять, если он на будущее будет с опаской относиться к женщинам и тем более беременным на работе..
по закону сотрудник еще и работать должен в рабочее время..
Вот. Еще один интересный вариант придумали.
Пусть малый бизнес закроется. 24% работающего населения будут на улице. Хорошо же будет без эти предпринимателей, которые только и думают что о своем кармане?Как в том анекдоте: "А зачем же Вы такую дорогую машину купили?" Если это так не выгодно и не приятно, тогда вопрос "зачем?"
Да и если закрыть всех плохих работодателей работники подумали какая тогда будет безработица и как из-за этого упадут зарплаты?
Так если они будут успевать за 8 часов, но без чаепитей и контакта?Это противоречит ТК
Да там уже про другое вопрос был.Вопрос был о том, почему другие бухи должны делать доп.работу без оплаты.
Не тяжело кстати. Просто медленно. Мы начинали в 2008 году, только развились и спад из-за кризиса, поэтому старт был затяжной.Ответьте почему? Только не рассказывайте, как Вы сами бизнес начинали и как Вам тяжело приходилось.
А можно по-другому договориться: "Работы стало больше, платить больше не можем. Либо можешь уволиться, если сможете найти работу, либо можете остаться на новых условиях." Обычно так и происходит. Только в большинстве случаев предлагают второй вариант, а работник если сам захочет выберет первый.Вы наняли человека на определенную работу за определенные деньги. Если хотите, чтобы он делал больше, тогда должны с ним договориться о доплате.
Многие работники выбирают второй вариант. Особенно когда (или где) работу найти сложно.
Это нормально когда меняются экономические условия менять договорные отношения. Какие бы они не были. Представьте что вы платите за интернет 500 руб., но провайдер говорит теперь плата будет 600 руб. Вы же не говорите, нет хочу как раньше за 500 и мне все равно что для вас выросли цены магистрального провайдера. Вы либо соглашаетесь на новые условия, либо расторгаете договор. Это нормально, это рынок. Есть предложение и есть спрос. Если они совпадают, то договор заключается, если перестают совпадать, то расторгается.
Не интересуют - может уходить. Работодателя тогда тоже не интересуют его трудности, что видите ли не хочет работать все 8 часов, а привык час или два из них ничего не делать - чаи гонять и в контакте сидеть.И его Ваши трудности нынешние и прошлые не интересуют.
Проблема в том, что очень часто работник ее не может определить адекватно.Вас вот раздражает, что кто-то засматривается на прибыль работодателя.
Многие работники считают что прибыль = выручка - закупочная стоимость товаров либо из чего они делаются - их зарплата. А то что есть еще множество расходов они и не подозревают, либо не могут оценить их общей суммы.
Конечно. Но вот только если экономические условия меняются, нужно решать, соглашаться на изменения в работе или уходить.Так если работник не участвует в разделе прибыли(что правильно), то он не участвует в рисках работодателя и в его проблемах, связанным с получением этой прибыли.
Можете убрать слово "только", смысл не изменится.Дааа. Что значит только?
Не путайте не два клиента, а один.Если Вашей фирме заплатит клиент, сделаете для него работу, а потом сделаете работу еще для одного клиента, а он скажет, что платить он не будет, потому, что Вы просто сделали больший объем работы в рамках оплаты по первому клиенту. Нормально?
И кстати примерно так и бывает. Только никто ничего не говорит.
Есть клиент, он платит 20 000, открыл еще одну фирму, нормальный ценник на нее 10 000. Хочет открыть еще одну, там тоже будет 10 000 - 15 000. Итого может быть 40 000 - 45 000. Сумма большая для бухгалтерского аутсорсинга, особенно в Красноярске. На такие деньги можно взять хорошего штатного главбуха.
Поэтому приходится искать варианты и думать как уменьшить стоимость в расчете на одну фирму. Потому что стоит вопрос либо делать больше с несильно увеличившейся платой (далеко не пропорциональной), либо быть готовым что клиент уйдет. Можно рискнуть и сделать цены как для отдельных клиентов, но есть риск.
У нас такая проблема по 3 клиентам сейчас.
Ситуация ни как в этом случае, но близкая. Объем работы увеличится раза в два, а цена далеко не в два.
То что так будет я увидел еще года полтора назад и понял что надо менять стратегию привлечения клиентов, стараться не брать таких крупных, а лучше средних, которые бы точно не попали в такую зону риска.
Видите, есть проблема и есть ее решения. Они альтернативные.
И здесь у работника есть выбор в изменившейся ситуации.
Только вот через полтора года она может выйти "работать" и опять до трёх лет работодатель будет вынужден платить ей за красивые глазки!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
