Вообще-то это пишется в договоре, приложением к которому идет путевка.Сообщение от Rahsch
При наличном расчете связана. Если она отвечает требованиям постановления Правительства № 359
А Вы видели форму БСО у автора темы?
угу,отчет, в сроки, установленные учетной политикойв порядке,установленном учетной политикой...
Конечно, факт, если она является объектом учета.
если сторонняя-то по агентскому договору.. так что все ясно...
А когда будет подпись покупателя за получение путевки, станет ясно, что именно покупатель ее и получил.
Согласен. Но мы уже выяснили, что путевка в примере нужна не только и не столько для обслуживания движения наличных денег.
Нет, не видел.
У Закона о бух. учете другой взгляд на сроки оформления первичного документа при совершении операций.
Кроме того, точка зрения главного бухгалтера этого учреждения:
Да нет там другого взгляда. И я уже неоднократно писала почему.
Опять вспомним про отчет МОЛ?
Над.К, здесь я придерживаюсь иного взгляда. Не согласен, что отчет МОЛ, составленный за месяц, это нормальное решение.
Вы можете привести еще пример, когда первичный документ составляется один раз за месяц совершенных хоз. операций?
Вы сами утверждаете, что везде свой порядок отчета и сроки. И сами же отказываетесь прочитать тему. Или Вы уверены, что у всех все как у Вас?
Да тот же лист временной нетрудоспособности далеко не в одной книге в учреждении здравоохранения регистрируется, а каждое его движение фиксируется.
И привязки к мероприятиям у учреждения автора нет, поэтому с театрами и цирками связь ситуации тоже условная.
И да, у бюджетников есть внезапные инвентаризации проверяющими, им будет все равно на несоставленный пока отчет.
Запросто. Инвентаризация товаров в рознице, например. Невозможно вести учет каждой проданной мелочи.
В учете у бюджетников этот вопрос решается иначе.
Учет товаров, реализуемых в розницу, не ведется в разрезе номенклатуры. Об этом говорится в п. 126 Инструкции № 157н:
"Аналитический учет товаров, переданных на реализацию, ведется в разрезе материально-ответственных лиц, мест реализации в порядке, установленном учреждением в рамках формирования учетной политики". Т.е. за МОЛ закреплена только стоимость товаров.
П. 47 Инструкции № 174н: "Принятие к бухгалтерскому учету хозяйственных операций по реализации товаров осуществляется на основании Справки-отчета кассира (ф. 0330106), Приходного кассового ордера (ф. 0310001) отражается по дебету счета 040110130 "Доходы от оказания платных услуг" и кредиту счета 010538440 "Уменьшение стоимости товаров - иного движимого имущества учреждения".
Из Указаний к заполнению Справки-отчета кассира (ф. 0330106): "Отчет составляет в одном экземпляре ежедневно кассир-операционист, подписывает его и вместе с выручкой сдает его по приходному ордеру старшему (главному) кассиру или руководителю организации".
Вот и выходит, что списание товаров со счета 105.38.000 (он аналогичен счету 41) производится ежедневно.
Также хочу заметить следующее, если вернуться к рассматриваемой ситуации.
У учреждения автора темы есть техническая возможность автоматизировать схему с ежедневным списанием по счету 03 "БСО".
Минусы: лишний расход бумаги, необходимость сбора подписи покупателя.
Плюсы: отсутствие возможных проблем с проверяющими, более высокая репрезентативность учета, отсутствие споров с покупателями (путевка получена/не получена), бухгалтер не забывает зарегистрировать документ (поскольку делает это не раз в месяц, а чаще).
Над.К, поскольку в теории мы не сошлись во мнениях, думаю, анализ таких "плюсов" и "минусов" будет более полезен автору темы при принятии решения.
Мне кажется, отчет МОЛ для списания БСО лишний документ. Достаточно составлять акт о списании. Периодичность должна стремиться к ежедневной (к каждой дате совершения операции), но устанавливаться исходя из целесообразности и экономики.
У меня научное учреждение, занимающееся профессиональным обучением. Документов выдаем не много - около 2000 штук в год - акты составляем на каждое окончание обучения.
вот тут можно оспорить. в удаленном подразделении бухгалтерия "не видит" момент выдачи БСО уполномоченным лицам. можем только увидеть передачу от одного МОЛ (из основного подразделени) другому МОЛ в удаленном подразделении. А вообще говоря, даже когда БСО находятся на руках у уполномоченного лица мы не можем его списать, так как по факту он еще не использован. Мы, к примеру, списываем только когда копии возвращаются в бухгалтерию. А до того момента БСО по бухгалтерскому учету числятся на МОЛ. А МОЛы ведут свой учет по уполномоченным лицам
Он мог быть уже использован, но документы в бухгалтерию не попали. При инвентаризации мы ведь учитываем не только фактическое наличие, но и документы, которые есть у кладовщика, но которых нет у бухгалтера.
Аналогичная ситуация происходит при выдаче денег под отчет. Авансовый отчет составляется не на каждую дату траты денег.
Нет не видел.
Само учреждение и является исполнителем. т.е. оказывает услуги профилактория
Совершенно верно!
При чём тут удалённое подразделение? Чем уполномоченные лица отличаются от материально ответственных?
в нашем случае, я не считаю возможным списывать БСО, если не увижу, что все копии вернулись. на то они и БСО - бланки СТРОГОЙ отчетности. а может УЛ выписал квитанцию, копию не вернул, а денежки в карман положил? Даже если он ее потерял, пока не будет проведено расследование я не МОГУ списать.
уполномоченные лица, это как раз те лица, которые заполняют эти БСО и берут денежки (у нас это соцработники, которые работают с бабушками и сами принимают от них оплату).
Я поняла про какое учреждение ты говоришь, в их случае, я считаю, можно и нужно списывать в момент продажи. Я так понимаю, что только 1 человек эти путевки продает. И вообще, позвони, если есть такая необходимость.
А почему-же они не могут быть материально ответственными? В противном случае они и впрямь "скрыты" от учёта и создаётся впечатление, что они не участвуют в хозяйственной жизни учреждения.
Звонить-то некуда, главбух в отпуске, чтобы я мог представить ей все вышеперечисленные варианты решения, поэтому, пока остаётся копить и отбирать с моей точки зрения лучшие.
На данный момент вариант с периодическим списанием списанием в конце некоего периода уже используется и рассматривать его дальше не вижу особой необходимости.
Как я понимаю, мне нужно проработать вариант с актом или ведомостью. Тут предстоит сделать выбор, собственно ведомость или акт?
Ведомость экономит бумагу, но сама является бумагой и тяжело поддаётся автоматизации. Её нужно печатать и заполнять заранее, от множественного подписывания она не будет иметь хороший вид. Да и сейчас бухгалтерия ведёт некую книжку, в которой собирает подписи. Я думаю, что ведомость и книжка - это всё отсылки к первому варианту, когда всё заполняется на бумаге, а уже в конце месяца делается списание.
Значит нужен акт. Который формировался бы на основании ПКО или банковского документа.
уполномоченное лицо, это не МОЛ, хотя с ними также заключается договор о полной материальной отвественности. Уполномоченные лица - это лица, которые могут получать денежные средства от клиента.
Значит оно несёт материальную ответственность!
а собственно что собираетесь автоматизировать? Акт списания БСО - типовой, в программе он есть. Тут разве только есть смысл вести журнал учета проданных путевок. Ну так по смыслу он должен вестись от руки, т.к. клиент должен там расписаться, что получил. а потом на основании этого журнала делаем списание БСО. Состав граф - учреждение определяет самостоятельно. самое важное - это серия и номер путевки, а также дата. Я вообще не вижу здесь никакой проблемы наладить учет таких БСО. Например:
учреждение получили бланки путевок, ставим на учет на 03 счет. Делаем внутренне перемещение МОЛу, который их выписывает. МОЛ заводит журнал, в котором регистрирует выдачу путевок. Данные этого журнала ежедневно предоставляет в бухгалтерию (не думаю, что там сотни путевок за день), на основании данных этого журнала, бухгалтерия также ежедневно списывает БСО с учета, составляя при этом акт списания. а что касается автоматизации, мне кажется это уже от простой человеческой лени.
да, но функционально МОЛ отличается от УЛ
Tassa, что оспорить? Что бухгалтерия регистрирует операции только после получения первичного документа?
Есть документ - есть операция в регистре (журнале операций, карточке и т.п.),
нет документа - нет и операции.
Чем? Если человек является работником учреждения, то в случае применения учреждению прямого действительного ущерба обязан возместить его, даже если в бух. учете он не является МОЛ. См. главу 39 ТК РФ.
ну и что с того, что МОЛ предоставил в бухгалтерию документы о том, что он передал N-ое количество БСО уполномоченному лицу? пока УЛ не сдаст копии или корешки (или другой документ, потверждающий факт использования БСО по назначению) нет основания списывать БСО. на то они и БСО
функции МОЛ, все таки шире чем УЛ, согласитесь, и я говорю именно о функциях, а не об ответственности
Простая материальная ответственность шире полномочий?
Это внутреннее перемещение. Я про "уполномоченное лицо" вообще не писал. А о конечном выбытии путевок, когда они переходят к покупателям.
Вы скажите о правовой характеристике взаимоотношений организации и "уполномоченного лица". А то я завтра пойду тоже в какую-то организацию и скажу им: "Я - ваше уполномоченное лицо". В чем основание полномочий, о которых Вы говорите?
Еще бы понять, что это за полномочия...
Tassa, Давайте не будем уходить от темы
CHSN8, по санаторно-курортным картам смотрите в качестве примера:
1. Приказ ФМБА РФ от 25.10.2013 № 277 "О мерах по совершенствованию электронного документооборота при организации государственной услуги по санаторно-курортному лечению и медицинской реабилитации в Федеральном медико-биологическом агентстве":
2. Приказ ФМБА РФ от 5 мая 2012 г. № 111 “Об утверждении форм документов учета, применяемых при организации санаторно-курортного лечения и реабилитации в учреждениях, подведомственных Федеральному медико-биологическому агентству”.После оформления путевка выдается пациенту под подпись с отметкой в журнале учета выдачи санаторно-курортных путевок.
3. Отраслевые особенности бюджетного учета в системе здравоохранения Российской Федерации (были выпущены в бытность Инструкции № 25н, при этом информация, относящаяся к порядку учета БСО может применяться и сейчас).
CHSN8, Ваше учреждение в чьем ведении находится?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
