 |
Доброго дня !
Прошу помочь запутавшемуся:
С/х предприятие на УСН 6%, земельные участки в аренде, аренда - зерном. С одной стороны, аренда - это расходы/затраты, и доход получает арендодатель. Поэтому вопрос - будет ли считаться доходом, признаваемым в качестве объекта по УСН, арендная плата, выплаченная арендатору натурой ?
Арендодателю? - Будет.Сообщение от Grizzly
Best regards, Михаил
Будет.
Не арендодателю - а арендатору ? (В первом посте, извиняюсь, ошибка вышла - арендная плата, выплаченная арендодателю натурой).
Последний раз редактировалось Grizzly; 15.08.2014 в 16:28.
Короче - у обоих доход.
Best regards, Михаил
А где бы так по нормативкам посмотреть ? Не подскажете ? А то не нашел ничего. "У обоих доход" - это здорово, но как-то кажется неправильным: расходы по аренде они же и доходы. Видимо, логика такая: один другому сдал в аренду га земли, другой одному как-бы реализовал ведро зерна ? И оба довольны, оба с доходом ?
Именно.
Довольны или нет-трудно сказать ,) но что с доходом-точно.
Да, а я-то надеялся, что ошибаюсь... Спасибо, убедился.
см. п.1 ст. 346.17, п.1 ст. 346.15 НК http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9...%B2%D0%B0_26.2
Да эти нормы давно известны, только ведь там о доходах говорится, а о том, каким волшебным способом расходы в доходы превращаются - непонятно. Потому и просил, если возможно, чиновничий комментарий.
ст. 249 НК 1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
СТ.39 НК
1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу — на безвозмездной основе.
Вот-вот. как раз и не укладывается никак - как оплата услуг третьему лицу является доходом от реализации (по смыслу ст. 249) и собственно реализацией (по смыслу уже ст 39)? Сама-то операция - не реализация товаров (работ, услуг), а оплата полученных услуг. И где тут возмездная основа ? Потому и непонятки - не корректно применение в данном случае таких понятий как реализация и доход. Более развернутых комментариев по существу не попадалось ?
Реализация (продажа зерна) - сама по себе. Оплата (зачет взаимных требований) - сама по себе.
Best regards, Михаил
Grizzly, Вы продаете зерно. Это доход. Аренда - это расход. Вам должны за зерно, Вы должны за аренду. Далее производится взаимозачет требований. Поэтому есть и доход и расход.
Право собственности на зерно переходит к арендодателю -вот вам и реализация.
И то, что вы просто оплачиваете зерном аренду ,не отменяет факта реализации.
http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9...1%8C%D1%8F_423
То есть из одной сделки (аренда) появляется две взаимозачитываемые - аренда и поставка ? А если аренда платится деньгами - то остается одна сделка (аренда) ? Ох и казуистика. А самое приятное, что с зерна, закупленного специально для выплат арендодателям (договор аренды ведь нужно неукоснительно соблюдать, верно?) приходится и налог еще платить. И по той же логике (если имеют место быть две разные сделки) - выходит, с каждым арендодателем нужно заключать договор поставки, выписывать накладную (а никак не ведомость выдачи в натуре), и потом еще заключать соглашение о проведении взаимозачета ? Ну где здравый смысл, а ?
Grizzly, сделок у Вас две. Одна по реализации зерна, вторая по аренде.
Ну так Вы закупленное зерно можете поставить в расходы. В чем проблема?
А вот это вообще не документ.
У него УСН-6. )
Best regards, Михаил
Ну кто виноват, что заключили зачем-то такие договоры? Ладно бы сами зерно производили и им расплачивались, но ведь они его покупают. Ерунда какая-то получается
С чего бы ? Форма 416-АПК - не документ ? И с чего видно, что сделок - две ? И насчет договоров и соглашений о взаимозачете - их надо делать, или как ?
Менялись бы товарами-был бы один договор -мены.
А у вас - оплата имущественного права зерном .
Если оплата не деньгами -да.
С точки зрения государства -волне себе здравый.
А Вы попробуйте в с.х. что-нибудь в первый год сделать, попробуйте пайщикам доказать, почему "зачем-то такие договоры". Я Вам про практику, а вы мне про теорию...
Да.
Тогда зачем в первый год заключать такие договоры?
Я Вам тоже про практику. Деньги людям чаще всего нужнее, чем натура. На деньги они ту натуру сами купить могут
Тогда зачем философские советы давать ? Есть реалии, и надо с ними считаться. Если есть возможность как-то более внятно разложить - подскажите.Тогда зачем в первый год заключать такие договоры?
Я Вам тоже про практику. Деньги людям чаще всего нужнее, чем натура. На деньги они ту натуру сами купить могут
И второе. Уж коли у нас имеет место обычная реализация (поставка) зерна каждому арендодателю, то тогда сей факт - не доход арендодателя. Значит, тогда и 2-НДФЛ подавать не надо ? Человек ведь КУПИЛ продукцию, а не доход получил ?
А насчет "Я Вам тоже про практику. Деньги людям чаще всего нужнее, чем натура." - приезжайте и людям объясните, а то они глупые и ничего не понимают.
афигеть...
четыре дня человеку объясняют, что у него две встречные реализации
А Вы не "афигевайте" - за четыре дня никто так и не смог объяснить, ПОЧЕМУ именно так Вы считаете. Вот ЗАЧЕМ - это понятно, больше налогов хороших и разных. Ну и насчет вопроса НДФЛ тишина... Или я не прав потому что не прав ?
Grizzly, да потому, что реализация у Вас. Переход права собственности на имущество (зерно) есть реализация. Сдача в аренду имущества (земли), тоже есть реализация.
Если Вы утвердите его своей учетной политикой, будет документом. Только надо проверить на наличие всех обязательных реквизитов первичных документов. Никаких унифицированных форм нынче нет, надо всё самостоятельно утверждать.
Да Вам несколько человек третий день внятно объясняют. Внятнее уже некуда
Надо. Потому что Вы платите за аренду. Оплатой аренды является взаимозачет требований.
Да... Тяжелый случае в законодательстве, однако... Эдак можно два налога за купленное имущество брать - у продавца доход в виде денег, у покупателя - в виде имущества. Хорошая идея.
Ну и ладно, мнения есть, доказательности нет. Спасибо.
Grizzly, Вы правда не понимаете, что если бы этого не было, у нас в стране никто бы не платил налоги? Все меняли бы шило на мыло и никто не платил бы ни НДС, ни налог на прибыль
Ну как это нет? Что такое реализация, прямо прописано в Налоговом кодексе. Вам тут его и цитировали.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
