непредъявление работником больничного листа

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста, возникает ли у работодателя обязанность оплатить больничный лист, который по факту был, но который работником не предъявлен?

Ситуация следующая. Работник написал на имя руководителя служебную записку в которой сообщает, что ему не оплатили предъявленные им больничные листы, приложив при этом копию больничных листов.
Самих больничных листов в действительности он не предъявлял. Бухгалтерия по копиям БЛ платить отказывается, что понятно. Работник подает иск об оплате больничных листов, в котором ссылается, в том числе на указанную служебную записку и копии БЛ.

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста, возникает ли у работодателя обязанность оплатить больничный лист, который по факту был, но который работником не предъявлен?

Ситуация следующая. Работник написал на имя руководителя служебную записку в которой сообщает, что ему не оплатили предъявленные им больничные листы, приложив при этом копию больничных листов.
Самих больничных листов в действительности он не предъявлял. Бухгалтерия по копиям БЛ платить отказывается, что понятно. Работник подает иск об оплате больничных листов, в котором ссылается, в том числе на указанную служебную записку и копии БЛ.

служебная записка передана официально: есть отметка о ее получении организации?
составлялась ли служебная записка по факту отсутствия работника на рабочем месте в дни когда он болел? просились ли пояснения у работника?

[Аноним]

Бухгалтерии ничего мешает уточнить в поликлинике о подлинности этих б/л и оплатить . работник прав

[Аноним]

этих б/л

так не было больничных листов - только их копии

[Аноним]

служебная записка передана официально: есть отметка о ее получении организации?

да, отметка с входящим номером

составлялась ли служебная записка по факту отсутствия работника на рабочем месте в дни когда он болел? просились ли пояснения у работника?

он все время на работу ходил - это все видели. А на вопрос одного из коллег не на больничном ли он он отвечал, что нет.

[Анжелика Ник]

а вопрос в чем конкретно? если был на работе вы же ему зп выплатили...

[бух2007]

Работник подает иск об оплате больничных листов, в котором ссылается, в том числе на указанную служебную записку и копии БЛ.

И Вы сошлитесь на табель рабочего времени, где у него рабочие дни, на объяснителную бухгалтера о том, что б/л к ней не поступал, на расчетную ведомость, где ему начислена зарплата и на платежную ведомость, по которой он эту зарплату получил

[Аноним]

а вопрос в чем конкретно? если был на работе вы же ему зп выплатили...

вот мне тоже не понятно что он хочет-то тогда?

напишите ему офиц. ответ, что в такое-то время согласно данным табеля учета рабочего времени он находился на работе,
больничные листы в оригиналах не предоставлялись.
На всякий случай попросите руководителя написать служебку, что работник находился в течение таких-то дней на работе, у кадровой службы/бухгалтерии служебку, что зп на отработанное время перечисли таким-то образом. - Это все лирика конечно,
с чем он в суд-то пойдет?

[Аноним]

а вопрос в чем конкретно? если был на работе вы же ему зп выплатили...

по больничному там немного больше получится, чем зарплата (в средний 13-ая зарплата вошла).
И потом, в том месяце, в котором у него оказались больничные, ему не начислили ежемесячную премию за неисполнение должностных обязанностей (никто не знал, что у него больничный), правда, на период больничного дата приказа о неначислении не попадает.

[zak1c]

напишите ему офиц. ответ, что в такое-то время согласно данным табеля учета рабочего времени он находился на работе,
больничные листы в оригиналах не предоставлялись.

разве можно начислять зп на дни, в которые болел ?

[Анжелика Ник]

zak1c, если человек был на работе почему нельзя?

[zak1c]

Анжелика Ник, разве можно одновременно болеть и работать ?
в 1с-ке виды расчётов вытесняют друг друга

[Анжелика Ник]

zak1c, а как вы введете что то в 1с если в табеле стоит работа?

[бух2007]

разве можно начислять зп на дни, в которые болел ?

Больные дома сидят, а он на работу ходил.
И у него нет права выбора - б/л или зарплата. Б/л ему оплатить не имеют права.

[Аноним]

Б/л ему оплатить не имеют права.

почему, бух2007, потому что оригиналов нет?
имеет право бухгалтер без оригинала бл оплатить его?
насколько я знаю, все эти бл потом предоставляют в ФСС, и он не принимает копии. правильно?

[Анжелика Ник]

Аноним, потому что в табеле стоит рабочий день, а не больничный

[Аноним]

Аноним, потому что в табеле стоит рабочий день, а не больничный

а поменять нельзя? болел в июле-августе, про больничные сообщил служебной запиской от сентября

[Анжелика Ник]

а поменять нельзя?

если будет распоряжение руководителя

[бух2007]

а поменять нельзя? болел в июле-августе, про больничные сообщил служебной запиской от сентября

С чего бы вдруг менять? оснований нет для этого. ФСС оплатит только время, пропущенное по болезни. А он ничего не пропустил.
Поменять можно только если полюбовно договориться с руководителем (задним числом внести исправления в табель). Но здесь уже не получится мирно провернуть эту незаконную операцию, потому что коса нашла на камень. Сотрудник сам себе злобный буратино.

[Аноним]

Ни у работодателя, ни у ФСС не возникает обязанности оплачивать больничный лист.

Посокольку работник не воспользовался своим правом на отпуск по болезни, а продолжал исполнять трудовые обязанности.
При таких обстоятельствах он не вправе претендовать на пособие и ссылаться на больничные листы.
Суд ему откажет также, как отказал бы работодатель или ФСС.

Участники форума беспричинно затеяли обсуждение про копии больничных листов и оригиналы.
Все это ни к чему, и к делу не относится.
Также не при делах программа 1С.

[Сан Саныч72]

Ни у работодателя, ни у ФСС не возникает обязанности оплачивать больничный лист.

С какой это радости? При предъявлении Б/Л в ФСС предприятием его оплатят, не требуя при этом табели рабочего времени. Т.е. работник вполне может получить и зарплату и выплату по Б/Л от ФСС. Ежели работодатель не против.

[бух2007]

При предъявлении Б/Л в ФСС предприятием его оплатят, не требуя при этом табели рабочего времени.

Даже если табель не проверят при камеральной проверке, с ним ознакомятся во время выездной.

Т.е. работник вполне может получить и зарплату и выплату по Б/Л от ФСС.

Сотрудник либо не работает и получает пособие, либо работает и получает зарплату.

[Аноним]

При предъявлении Б/Л в ФСС предприятием его оплатят, не требуя при этом табели рабочего времени.

а копии больничных листов при этом прокатят?

работник вполне может получить и зарплату и выплату по Б/Л от ФСС

что Вы имеете в виду: разницу между суммой зп и суммой больничного, который в нашем случае больше зарплаты?
или двойную оплату за одно и то же время: и зарплата, и больничный лист?

[бух2007]

а копии больничных листов при этом прокатят?

нет.

[Arhimed0]

Т.е. работник вполне может получить и зарплату и выплату по Б/Л от ФСС. Ежели работодатель не против.

при проверке - не примут к зачёту
табели при проверках проверяют
пособие платится как страховой случай на случай потери трудоспособности !!! это его главный экономический смысл

а Вы -

Ежели работодатель не против

зато ФСС - против !
поинтересуйтесь в своём отделении если действительно считаете, что в один день можно и з/плату и б/л оплатить

тут уж или-или

[zak1c]

значит нельзя получать деньги за больничный и за этот день з/П?

[Arhimed0]

значит нельзя получать деньги за больничный и за этот день з/П?

категорически - НЕТ

(если уж очень надо, то придётся =подделывать=, в официальных документах переносить работу на другой день и прочее, но это уже ХАЛТУРА
это дело при проверках тоже проверяется, так что закапывать истину нужно поглубже)