×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 60
  1. #1
    Клерк Аватар для Еллена
    Регистрация
    30.04.2008
    Сообщений
    50

    Увольнение при не соответствии.

    Добрый день, подскажите пожалуйста, если сотрудника увольняют по несоответствию, (проф не пригодности) должны ли ему выплатить компенсацию за не использованный отпуск? И на какие документы ссылаться?
    Спасибо
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для OlgaK
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Раменское
    Сообщений
    12,058
    несоответствие трудно доказать, вам это удалось?
    Влюбленность в себя не бывает мимолетной.

  3. #3
    тормоз
    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    238
    А по какой статье вы увольняете?
    Театр - это храм!

  4. #4
    Клерк Аватар для Еллена
    Регистрация
    30.04.2008
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Eliska Посмотреть сообщение
    А по какой статье вы увольняете?
    ну в обще так, нам нужно уволить, он пришел пьяный на работу...

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    02.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,730
    Это не статья по несоответствию....
    Желаю личного благополучия и успехов в бизнесе!

  6. #6
    Клерк Аватар для Еллена
    Регистрация
    30.04.2008
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Larik Посмотреть сообщение
    Это не статья по несоответствию....
    ну так какая это статья? и что с компенсацией, подскажите?

  7. #7
    Клерк Аватар для Julast
    Регистрация
    29.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    267
    Несоответствие доказать надо, нужна аттестация, аттестационная комиссия. Составьте акт о приходе на работу в пьяном виде и действуйте по ТК.
    Компенсацию конечно надо. Человек работал же. Он не на испытательном сроке был?
    ...

  8. #8
    Клерк Аватар для Еллена
    Регистрация
    30.04.2008
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Julast Посмотреть сообщение
    Несоответствие доказать надо, нужна аттестация, аттестационная комиссия. Составьте акт о приходе на работу в пьяном виде и действуйте по ТК.
    Компенсацию конечно надо. Человек работал же. Он не на испытательном сроке был?
    Я же спросила -какая статья?

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    02.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,730
    Но если проблема только в статье и Вы уже защитили себя от возможного обращения работника в суд, то


    Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
    Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

    1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;

    (п. 3 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);

    5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

    6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:

    а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

    (пп. "б" в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

    8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;

    9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;

    10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;

    11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    12) утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ;

    13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;

    14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
    Желаю личного благополучия и успехов в бизнесе!

  10. #10
    Клерк Аватар для Еллена
    Регистрация
    30.04.2008
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Larik Посмотреть сообщение
    Но если проблема только в статье и Вы уже защитили себя от возможного обращения работника в суд, то


    Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
    Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

    1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;

    (п. 3 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);

    5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

    6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:

    а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

    (пп. "б" в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

    8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;

    9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;

    10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;

    11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    12) утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ;

    13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;

    14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
    а как насчет компенсации за не использованний отпуск?

  11. #11
    Консалтер
    Регистрация
    25.10.2005
    Сообщений
    1,834
    ст.127
    При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
    По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    02.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,730
    Цитата Сообщение от Julast Посмотреть сообщение
    Несоответствие доказать надо, нужна аттестация, аттестационная комиссия. Составьте акт о приходе на работу в пьяном виде и действуйте по ТК.
    Компенсацию конечно надо. Человек работал же. Он не на испытательном сроке был?
    Желаю личного благополучия и успехов в бизнесе!

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    09.10.2006
    Сообщений
    544
    что несоответсвие, что однократное грубое нарушение - компенсация за неиспользованный отпуск должна выплачиваться. Нет такого нормативного акта - в кт=отором бы говорилось о невыплате компенсации при увольнении за нарушение или несоответствие.

  14. #14
    Клерк Аватар для Еллена
    Регистрация
    30.04.2008
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Abwgd Посмотреть сообщение
    что несоответсвие, что однократное грубое нарушение - компенсация за неиспользованный отпуск должна выплачиваться. Нет такого нормативного акта - в кт=отором бы говорилось о невыплате компенсации при увольнении за нарушение или несоответствие.
    спасибо! Это я и хотела узнать, т.е. его увольняют в обычном порядке, только по статье 81?

    Платиться зарплата и компенсация, и все?

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    02.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,730
    Цитата Сообщение от Laric Посмотреть сообщение
    81-6-Б
    это если есть акт о появлении в пьяном виде

    либо
    81-3
    по результатам аттестации.
    К акту объяснительная, освидтельствование........может отпустить его по собственному....и пусть катится
    Желаю личного благополучия и успехов в бизнесе!

  16. #16
    Клерк Аватар для Еллена
    Регистрация
    30.04.2008
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Laric Посмотреть сообщение
    ст.127
    При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
    По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска.
    а разве данный случай не является виновными действиями?

  17. #17
    Клерк Аватар для Julast
    Регистрация
    29.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    267
    Еллена, зачем Вы так много цитируете? Ветку читать трудно.
    Скажите мне, пожалуйста, а Вы кадровик или бухгалтер?
    ...

  18. #18
    Консалтер
    Регистрация
    25.10.2005
    Сообщений
    1,834
    см.пост #9
    81-7 - виновные действия

    81-6 - б) - алкогольное опьянение
    81-3 - несоответствие по результатам аттестации.

    В двух последних случаях компенсация за неиспольз.отп.платится, в первом - нет.

    (ps кадровик или бухгалтер - не важно, но цитаты и правда "шикарно" смотрятся. Может, еще кто-нибудь с ТК РФ таким образом познакомится? )

  19. #19
    Клерк Аватар для Еллена
    Регистрация
    30.04.2008
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Julast Посмотреть сообщение
    Еллена, зачем Вы так много цитируете? Ветку читать трудно.
    Скажите мне, пожалуйста, а Вы кадровик или бухгалтер?
    вы ответ знаете? вот и напишите по существу

  20. #20
    Клерк Аватар для Julast
    Регистрация
    29.06.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    267
    Еллена, у Вас четкая цель - уволить этого человека, я так понимаю. Тогда приготовьте кучу справок, актов, объяснительных, людей, готовых подписаться под документами, людей, готовых отвечать в суде за действия Вашей фирмы, деньги на выплату компенсации и штрафа и вообще почитайте законы, по которым принимаете и увольняете сотрудников и, прежде всего, ТК.
    Ответ знаю, но в таком тоне с Вми разговаривать не хочу.
    ...

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    02.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,730
    Еллена, Вам ответили и не раз. Проблема в чем(
    Желаю личного благополучия и успехов в бизнесе!

  22. #22
    Клерк Аватар для Еллена
    Регистрация
    30.04.2008
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Larik Посмотреть сообщение
    Еллена, Вам ответили и не раз. Проблема в чем(
    Спасибо, за конкретные ответы!

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    09.10.2006
    Сообщений
    544
    Цитата Сообщение от Laric Посмотреть сообщение
    см.пост #9
    81-7 - виновные действия

    81-6 - б) - алкогольное опьянение
    81-3 - несоответствие по результатам аттестации.

    В двух последних случаях компенсация за неиспольз.отп.платится, в первом - нет.

    (ps кадровик или бухгалтер - не важно, но цитаты и правда "шикарно" смотрятся. Может, еще кто-нибудь с ТК РФ таким образом познакомится? )
    а мона спросить почему в первом случае не платиться?????
    где написано??

  24. #24
    Консалтер
    Регистрация
    25.10.2005
    Сообщений
    1,834
    Позор на мою седую голову!!! перепутала с отпуском с последующим увольнением...

    Простите !!!
    КНO - всем, конечно, и "виновным" тоже...

  25. #25
    Клерк Аватар для Нечистая Сила
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    419
    Уважаемые коллеги, хотим уволить главного бухгалтера по статье 81 ТК:
    9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;

    Кратко по существу дела. У нас работает главный бухгалтер. Алкогольная компания. Главным бухгалтером допущены ошибки при сдаче алкогольной декларации. Чтобы были понятны последствия таких ошибок, оговорюсь сразу, что 2 ошибки в 2-х разных декларациях за 1 календарный год приводят к отзыву лицензии. Для оптовой компании сами понимаете - это крах.
    В течение 3-х последних недель выясняется, что главным бухгалтером были допущены следующие ошибки. в 1 квартале у нас в декларации была допущена ошибка, что привело к искажению данных в декларации. Это является нарушением, за которое предусмотрен штраф - 50 тыс. руб. Определение о возбуждении административного дела, а также а наложении на нас штрафа за 1 кв. 2014г. было вынесено и вручено нам 24 октября. После таких новостей, стали проверять в срочном порядке работу гл.бухглатера и выяснилось, что за 3 квартал 2014г. у нас также пойдет искажение информации, т.к. главным бухгалтером вновь была допущена ошибка, о которой она узнала в последний день срока сдачи корректирующей декларации, но не сделала этого, просто в 18:00 выключила компьютер и пошла домой. Т.е. через несколько месяцев нас ждет аналогичный штраф и как следствие, аннулирование лицензии.
    После этого работодателем был назначен аудит работы главного бухглатера через аудиторскую компанию на 10 ноября. Узнав об этом, главный бухгалтер ушла на больничный и в первый же день почтой направила письмо об ее увольнении.
    В пятницу наш отдел персонала дозвонился до главного бухгалтера и узнал, что оказывается заявление об увольнении направлено уже давно и получим мы его уже сегодня/завтра. На работу гл.бухгалтер выходить уже не собирается, дела передавать новому бухгалтеру не собирается, предоставлять документы для аудиторов тоже не собирается.
    Руководством принято решение об увольнении по статье. Мы понимаем последствия такого поступка, что оно может быть и скорее всего будет оспорено в суде и вероятнее всего мы проиграем, но запись в трудовой уже будет сделана.

    Огромная просьба, я впервые буду выполнять данную процедуру (кадровый сотрудник в отпуске, помочь мне не может), как уволить человека по данной статье, какие документы необходимо составить, какая вообще процедура при данном увольнении?

  26. #26
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Нечистая Сила Посмотреть сообщение
    но запись в трудовой уже будет сделана.
    Т.е. Вам главное напакостить человеку? Достойная цель, прямо скажем...
    А можно узнать, когда и каким документом в Вашей организации была возложена ответственность за отчеты по алкоголю на главного бухгалтера? Проиходила ли она обучение по пользованию программой по сдаче отчетности? Алкогольная отчетность это не бухгалтерская и автоматом не может распространяться на работу бухгалтерии.

  27. #27
    Аноним
    Гость
    на самом деле не получив от неё объяснительной (или отказ давать объяснения, зафиксированный актом) очень сложно уволить по этой статье
    Двухнедельный срок считается с даты получения организацией письма с заявлением на увольнение, так что раз ещё ничего не получили - нет повода увольнять по собственному, только обязательно поставьте дату получения на заявлении и входящий номер
    а за 2 недели разберетесь что и как делать

  28. #28
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Т.е. Вам главное напакостить человеку? Достойная цель, прямо скажем...
    А можно узнать, когда и каким документом в Вашей организации была возложена ответственность за отчеты по алкоголю на главного бухгалтера? Проиходила ли она обучение по пользованию программой по сдаче отчетности? Алкогольная отчетность это не бухгалтерская и автоматом не может распространяться на работу бухгалтерии.
    ну тут все не очевидно, возможно это входило в её обязанности, раз назначили аудит - надо ждать результатов проверки.
    мне вот непонятен пункт - документы передавать не собирается
    она их что, дома хранит???

  29. #29
    Клерк Аватар для Нечистая Сила
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    419
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Т.е. Вам главное напакостить человеку? Достойная цель, прямо скажем...
    Да, это является главной целью, ибо человек скажем прямо тоже не совсем по человечески поступил.
    Сдача алкогольной декларации прописана в обязанностях главного бухгалтера в соответствии с должностной инструкцией. я не берусь судить этическую составляющую данного решения, я делаю свою работу и прошу совета у людей, которые могут помочь. В силах каждого осудить данное решение руководства и просто не дать никакого дельного совета.

  30. #30
    Клерк Аватар для Нечистая Сила
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    419
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    мне вот непонятен пункт - документы передавать не собирается
    она их что, дома хранит???
    да нет конечно. Это я кривой рукой пишу. Передача документов не ее обязанность вовсе, просто мы хотели ее пригласить, чтобы она аудиторам показала где какие бумажки лежат, ну или передала дела новому главному бухгалтеру, чтобы тот мог начать разгребать все то, что не сделала/не сдала прежний бухгалтер. Никто не хотел ее увольнять по стать. просто попросили придти и показать где и какие дыры теперь необходимо закрывать. Она отказалась. и тогда (за выхи) руководством было принято такое решение.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)