хотят уволить через задание

[Алексей12]

Добрый день, коллеги, помогите пожалуйста советом:

1. Некая организация предложила мне должность с переездом на Урал. (1500 км).
2. Согласился, перевез семью. Успешно прошел испытательный срок, исправно трудился. даже подняли зп за время работы.
3. В связи со скачками в курсах валют организация испытывает значительные затруднения и меня начали подводить к увольнению. Начались вкрадчивые разговоры со стороны HR.
4. Вылилось в то, что руководитель разработал бланк задания на декабрь (практически невыполнимый, но в то же время измеримый не в цифрах), закрыли доступ к электронной системе (мой инструмент работы).
5. Озадачился и поднял трудовой договор. В нем отмечается, что должна присутствовать должностная инструкция "приложение №1". Такой инструкции я не помню, чтобы подписывал, HR тоже не нашла ее. Есть лишь приложение с описанием должности на английском языке.
6. На этой неделе конец отчетного срока. Разумеется часть заданий не выполнена, поскольку задание само по себе спроектировано как "невыполнимое за такой срок".

В это время я не сидел сложа руки и вел переговоры с другими потенциальными работодателями. опыт у меня большой и они заинтересованы во мне, однако готовы продолжить переговоры после НГ.
Коллеги предлагают договариваться с HR о 3 окладах.
Каким образом это оформляется и делается? Какие у меня риски до НГ?
спасибо

[GSokolov]

Какие у меня риски до НГ?

Никаких, если не будет грубых нарушений трудовой дисциплины (прогула, пьянки). Да и за невыполнение задания в срок уволить не могут, разве что объявить выговор. Могут за "неоднократное", да и это законно бывает 50 на 50 в зависимости от ситуации и правильности оформления работодателем документов. Но такая ситуация не одномоментная. Напишите руководству докладную записку о лишении Вас возможности применять в работе электронную систему как необходимого инструмента для работы (ст. 163 ТК РФ), из-за чего работа не может быть в принципе выполнена.

Каким образом это оформляется и делается?

Пишется дополнительное соглашение к трудовому договору о выплате выходного пособия в n-месячном размере среднего заработка в случае увольнения по соглашению сторон, затем заключается само соглашение об увольнении и приказ. Не старайтесь уволиться до нового года, после 01.01.2015 такие пособия взносами точно облагаться не будут в размере трехмесячного заработка, хотя это больше рекомендация для работодателя.

[Алексей12]

Никаких, если не будет грубых нарушений трудовой дисциплины (прогула, пьянки). Да и за невыполнение задания в срок уволить не могут, разве что объявить выговор. Могут за "неоднократное", да и это законно бывает 50 на 50 в зависимости от ситуации и правильности оформления работодателем документов. Но такая ситуация не одномоментная. Напишите руководству докладную записку о лишении Вас возможности применять в работе электронную систему как необходимого инструмента для работы (ст. 163 ТК РФ), из-за чего работа не может быть в принципе выполнена.

Пишется дополнительное соглашение к трудовому договору о выплате выходного пособия в n-месячном размере среднего заработка в случае увольнения по соглашению сторон, затем заключается само соглашение об увольнении и приказ. Не старайтесь уволиться до нового года, после 01.01.2015 такие пособия взносами точно облагаться не будут в размере трехмесячного заработка, хотя это больше рекомендация для работодателя.

Спасибо большое, Gsokolov. после вашего ответа стало гораздо спокойнее.
Можно пожалуйста еще пару вопросов по этой теме.

1. почему то у меня нет должностной инструкции (в трудовом договоре отмечено, что трудовые функции описываются в должностной инструкции "приложение №1, но ее нет.) Хорошо это для меня или плохо. Во что это выливается?

2. по заданию мой отчетный день 30 декабря. Когда меня позовут- что мне написать рядом с росписью? Пока на уме у меня только "не выполнено, поскольку это не регламентировано моей должностной инструкцией". Но ведь и должностной инструкции нет. Пожалуйста посоветуйте.

3. очень хочется перенести этот неприятный разговор на следующий год. У меня болит поясница и я давно хотел заняться здоровьем и сходить в больницу. Быть может мне взять больничный с 27 по 31 и перенести неприятный разговор на следующий год? или это по детски. пожалуйста обозначьте свое мнение.

спасибо большое за помощь

[Аноним]

Больничный можно взять, все люди болеют. Но на время больничного продлевается испытательный срок (т.е. больничный не включается в испытательный срок, ст. 70 ТК РФ). Т.е. теоретически сможете выйти в следующем году и говорить о трех окладах (дадут ли? если задумали уволить как не прошедшего испытательный срок).

Про что писать - да, лучше писать, что работодатель не обеспечил нормальные условия труда. Тогда и появляется возможность говорить об увольнении по соглашению сторон. Про должностную можете писать, что не были с ней ознакомлены (существует положительная судебная практика о неправомерности увольнения по результатам испытания, если сотрудник не ознакомлен с должностной, например
Апелляционное определение Иркутского областного суда от 07.11.2013 по делу N 33-9120/2013, Определение Пермского краевого суда от 23.09.2013 по делу N 33-8703-2013). Может и не нужна вам эта должностная, а?

[kiry]

Успешно прошел испытательный срок

дадут ли? если задумали уволить как не прошедшего испытательный срок

?

[Алексей12]

Добрый вечер, спасибо большое за ответ. Испытательный срок я давно прошел. Еще летом. и всем нравилось, как работаю, даже зп подняли. Но тут эконом ситуация изменилась, дали вдруг еще второе задание.
В силе ли все то, что вы говорили выше?

[GSokolov]

Алексей12, работайте спокойнее и не обращайте внимания на возможные наезды, берегите здоровье. Больничный можете взять, это будет даже лучше в Вашей ситуации (если дадут). Если должностной инструкции нет или (главное) нет Вашей подписи об ознакомлении с ней, Вам лучше. Тогда нет оснований у работодателя говорить о плохой работе или невыполнении задания, т.к. сами Ваши обязанности не определены. В этом случае достаточно добросовестно ходить на работу и по мере сил выполнять, что поручат, результат не важен. По второму вопросу не знаю, как у вас организована СМК, но напишите, что задание выполнено в том объеме, который мог быть выполнен за предложенный срок в условиях отсутствия обеспечения инструментарием.

[Алексей12]

Алексей12, работайте спокойнее и не обращайте внимания на возможные наезды, берегите здоровье. Больничный можете взять, это будет даже лучше в Вашей ситуации (если дадут). Если должностной инструкции нет или (главное) нет Вашей подписи об ознакомлении с ней, Вам лучше. Тогда нет оснований у работодателя говорить о плохой работе или невыполнении задания, т.к. сами Ваши обязанности не определены. В этом случае достаточно добросовестно ходить на работу и по мере сил выполнять, что поручат, результат не важен. По второму вопросу не знаю, как у вас организована СМК, но напишите, что задание выполнено в том объеме, который мог быть выполнен за предложенный срок в условиях отсутствия обеспечения инструментарием.

спасибо большое за ответ. а вдруг такая подпись где то есть!?!?
а смогу ли я оспорить содержание должностной инструкции, если на ней подписи нет, а есть только подпись, что ознакомлен (где то в другом месте). потому что я не запоминал, может где то ставил чего то. (но вроде как нет)

[GSokolov]

а смогу ли я оспорить содержание должностной инструкции

Оспорить содержание не сможете, если там нет противоречий трудовому законодательству, да это и ни к чему, там ведь явно нет указаний на конкретные сроки выполнения конкретных заданий, а необходимость обеспечения инструментами прописана в ТК РФ.

[Алексей12]

Оспорить содержание не сможете, если там нет противоречий трудовому законодательству, да это и ни к чему, там ведь явно нет указаний на конкретные сроки выполнения конкретных заданий, а необходимость обеспечения инструментами прописана в ТК РФ.

спасибо большое

1. В задании, которое мне дали- сроки оговорены. Финиш 30 декабря.
Или вы имеете в виду, что в должностной инструкции (которую я в глаза не видел) не будут обозначены сроки для конкретных заданий?
2. А если я затупил и где то расписался на бумаге, где фигурирует "с должностной инструкцией ознакомлен", то мне любую бумагу смогут пихать, на которой будет "приложение 1 Должностная инструкция"? Ведь тогда можно и на такой бумаге обозначить "выслеживать и уничтожать вражеских диверсантов" и за то, что я этого не делаю- сразу предъявлять. Или я не до конца понимаю?

спасибо большое ,что помогаете.

[waw]

2. А если я затупил и где то расписался на бумаге, где фигурирует "с должностной инструкцией ознакомлен", то мне любую бумагу смогут пихать, на которой будет "приложение 1 Должностная инструкция"?

Если вы и расписались, то не где-то, а на трех (по-хорошему) экземплярах самой инструкции, один из которых должен был остаться у вас.
Правда, все подписи там ставятся на последнем листе, и теоретически в своих экземплярах они могут подменить первые листы, но при этом они должны быть уверены, что у вас нет оригинала.
В общем, вряд ли кто-то рискнет заниматься этими шпионскими играми - такой подлог - это уже не шутки.

[Алексей12]

Коллеги, добрый день. появилось продолжение истории:

В организации выдаются сим карты. Разумеется бывает, что говоришь по такой карте по личному делу.
Лимит никогда не превышал.
Написали письмо из руководства, попросили написать служебку, что за 3 номера, на которые звонил со служебной симки. Это отец, жена и друг. Мне скрывать нечего. как есть в объяснительной все написал.
Получил на выходе выговор (прикреплен ниже). Политика использования мобильной связи прикреплена (кусок, на который ссылаются в выговоре).

Только что получил бумагу с выговором. Не подписывал. Попросил время. подскажите пожалуйста, как себя вести. спасибо

[GSokolov]

Не звонить с помощью служебного телефона по личным делам, тем более, если это конкретно оговорено в инструкции, с которой ознакомлен.

[Алексей12]

все. уже не звоню. но ведь за это выговор не объявляется. разве нет?

[Аноним]

Коллеги, добрый день. появилось продолжение истории:

В организации выдаются сим карты. Разумеется бывает, что говоришь по такой карте по личному делу.
Лимит никогда не превышал.
Написали письмо из руководства, попросили написать служебку, что за 3 номера, на которые звонил со служебной симки. Это отец, жена и друг. Мне скрывать нечего. как есть в объяснительной все написал.
Получил на выходе выговор (прикреплен ниже). Политика использования мобильной связи прикреплена (кусок, на который ссылаются в выговоре).

Только что получил бумагу с выговором. Не подписывал. Попросил время. подскажите пожалуйста, как себя вести. спасибо

Алексей12, Вы же на больничный собирались - сходите, отдохните. Неподписаный выговор легко дооформить, созвав комиссию и составив акт об отказе подписания. Думаю, замечания за Ваш "грех" было бы достаточно. Ну не пойдете же Вы в трудовую жаловаться, раз не собираетесь тут работать...

[Алексей12]

Алексей12, Вы же на больничный собирались - сходите, отдохните. Неподписаный выговор легко дооформить, созвав комиссию и составив акт об отказе подписания. Думаю, замечания за Ваш "грех" было бы достаточно. Ну не пойдете же Вы в трудовую жаловаться, раз не собираетесь тут работать...

спасибо за совет. Конечно же я собирался там работать. Я перевез семью и детей.
Что я теперь им скажу: кризис и меня сокращают? Это удар в солнечное сплетение, если честно.
Поэтому конечно я хочу выяснить как именно пожаловаться в трудовую и именно так поступить.
Я честно и качественно трудился и тружусь. Очень неприятно, что хотят меня смешать с грязью. Особенно за такие смехотворные вещи.

спасибо большое. простите, если слишком эмоционально

[GSokolov]

ведь за это выговор не объявляется. разве нет?

У вас, как видите, объявляется. Хотя, если очень хотите добиваться "правды", то его можно оспорить. Политика предприятия не есть нормативный документ для исполнения сотрудником, это декларативный документ (посмотрите его преамбулу), к тому же в нем нет прямого запрета на использование телефона для личных целей, не указана такая обязанность сотрудников, есть только общее указание на цели использования. Посмотрите, когда были звонки и когда организация должна получать распечатки биллинга. Наказание не накладывается, если прошло более месяца. Налицо также несоразмерность наказания совершенному проступку - сразу выговор, хотя здесь можно было отделаться замечанием. На сколько рублей-то наговорили? Явно Вас стараются выжить.

[Алексей12]

У вас, как видите, объявляется. Хотя, если очень хотите добиваться "правды", то его можно оспорить. Политика предприятия не есть нормативный документ для исполнения сотрудником, это декларативный документ (посмотрите его преамбулу), к тому же в нем нет прямого запрета на использование телефона для личных целей, не указана такая обязанность сотрудников, есть только общее указание на цели использования. Посмотрите, когда были звонки и когда организация должна получать распечатки биллинга. Наказание не накладывается, если прошло более месяца. Налицо также несоразмерность наказания совершенному проступку - сразу выговор, хотя здесь можно было отделаться замечанием. На сколько рублей-то наговорили? Явно Вас стараются выжить.

спасибо большое.
выдержка из прикрепленного скана -
Основание:
1. служебная записка одного из сотрудников (это руководство, но не мое) от 15.12.2014 г.
2. Моя объяснительная (которую я дал без задних мыслей на запрос выше указанного сотрудника. просто из уважения и из того, что скрывать мне нечего). от 15.12.2014 г.
3. Распоряжение генерального директора от 24.12.2014.

В тексте выговора сказано "за использование служебного телефона....... в течение сентября-ноября". Т.е. сроки то прошли да? срок то наверное считается 1 месяц назад от даты выговора, правильно я думаю?

Наговорил я не знаю сколько. У нас лимит. 1000 рублей. ни разу не превысил его.

[Алексей12]

Коллеги, помогите пожалуйста лучше осмыслить один факт.
Правда ли, что если меня незаконно уволят, а суд это подтвердит- я смогу потребовать у работодателя "дубликат" моей трудовой без записи, порочащей мою трудовую честь.
Каким образом работодатель восстановит предыдущие записи?

спасибо

[Mmmaximmm]

Вообще то аннулирует свою порочащую запись. А у вас до увольнения по статье дошло?

[Алексей12]

Вообще то аннулирует свою порочащую запись. А у вас до увольнения по статье дошло?

Насколько я знаю именно "выдать дубликат" в котором не будет фигурировать аннулированная решением суда запись (и вообще любая ошибка, появившаяся по вине работодателя).
У меня дошло до того, что работодатель, попав в волну кризиса начал применять грязные способы. и выдал мне служебное задание под роспись (истекает завтра), выговор за то, что звонил с симки ,выданной корпорацией отцу, жене и другу (лимит ни разу не превысил). Предлагают уволиться. иначе, говорят, таким образом выдавим.

[marula]

Вас хотят уволить по статье 81 5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
У вас уже есть выговор, еще чуть-чуть и увольнение.
Сокращение и соглашение сторон (т.е. получение каких-то денег) вам не предложат.
Мне кажется бесполезно суетиться, надо либо уходить на б/л и искать работу или увольняться по с/ж сейчас не дожидаясь увольнения по инициативе работодетеля.

PS Проверьте, ознакамливались ли вы с политикой по мобильной связи под роспись? Если нет, то данный выговор точно можно оспорить.

[Алексей12]

Вас хотят уволить по статье 81 5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
У вас уже есть выговор, еще чуть-чуть и увольнение.
Сокращение и соглашение сторон (т.е. получение каких-то денег) вам не предложат.
Мне кажется бесполезно суетиться, надо либо уходить на б/л и искать работу или увольняться по с/ж сейчас не дожидаясь увольнения по инициативе работодетеля.

PS Проверьте, ознакамливались ли вы с политикой по мобильной связи под роспись? Если нет, то данный выговор точно можно оспорить.

Спасибо большое за аргументированное участие.
У меня:
1. нет должностной инструкции. но работаю я очень хорошо. поверьте. мне даже зарплату подняли по этой теме неск. месяцев назад. все дело в кризисе. хотят сократить штат.
2. в трудовом договоре должностные инструкции подробно не изложены.
3. с политикой не знакомился под роспись.
4. насколько я понимаю, если меня уволит работодатель- я без труда в суде это оспорю.

а что такое "уходить на б/л"?
Другую работу я уже ищу.

[marula]

Понимаете, не важно как вы работаете, работодатель делает всё, чтобы либо вы сами уволились либо они вас уволят по статье.
При сокращении положены выплаты, а они платить не хотят.
Вам уже предлагали попробовать взять больничный лист и поискать работу за это время.
Я вам все-таки желаю найти работу и не бороться с работодетелем (поберегите нервы и силы).
В суде (если только это не крупный и крутой работодетель) выиграть можно, во всяком случае по пунктам 1-3, о которых вы пишите - явные нарушения и значит выговор уже не законный (ведь если вы не ознакамливались с политикой по мобильной связи, то как вы ее можете нарушить).

[Алексей12]

Понимаете, не важно как вы работаете, работодатель делает всё, чтобы либо вы сами уволились либо они вас уволят по статье.
При сокращении положены выплаты, а они платить не хотят.
Вам уже предлагали попробовать взять больничный лист и поискать работу за это время.
Я вам все-таки желаю найти работу и не бороться с работодетелем (поберегите нервы и силы).
В суде (если только это не крупный и крутой работодетель) выиграть можно, во всяком случае по пунктам 1-3, о которых вы пишите - явные нарушения и значит выговор уже не законный (ведь если вы не ознакамливались с политикой по мобильной связи, то как вы ее можете нарушить).

Спасибо за помощь.
Конечно ругаться ни с кем я не хочу. Стрессоустойчивость у меня конечно не как у стального прута, но пока вроде держусь. Вы понимаете, они меня из хорошего места в другом регионе за 1500 км сманили. я жену, детей перевез. А сейчас они меня как какого то нарушителя пытаются изжить. Конечно я не хочу уходить просто так.
Если у меня за это время сложится с другим работодателем- я спокойно уйду. Если не будет складываться- буду держаться, пока хватит сил. Мне еще детей кормить.

[Аноним]

Спасибо за помощь.
Конечно ругаться ни с кем я не хочу. Стрессоустойчивость у меня конечно не как у стального прута, но пока вроде держусь. Вы понимаете, они меня из хорошего места в другом регионе за 1500 км сманили. я жену, детей перевез. А сейчас они меня как какого то нарушителя пытаются изжить. Конечно я не хочу уходить просто так.
Если у меня за это время сложится с другим работодателем- я спокойно уйду. Если не будет складываться- буду держаться, пока хватит сил. Мне еще детей кормить.

полностью поддерживаю... я понимаю кризис.. но надо и совесть иметь...........