Нет, вот как раз в рамках НК он ничего не нарушил. Возможность у него есть и никуда она не деваласьСообщение от Andron Step
А нарушения ТК тут не рассматриваются, не надо флудить в теме
 |
Нет, вот как раз в рамках НК он ничего не нарушил. Возможность у него есть и никуда она не девалась
А нарушения ТК тут не рассматриваются, не надо флудить в теме
п. 5 ст. 226 НК РФ.
"При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент
ОБЯЗАН НЕ ПОЗДНЕЕ ОДНОГО МЕСЯЦА С ДАТЫ ОКОНЧАНИЯ НАЛОГОВОГО ПЕРИОДА...... "
---------------------------------------------------------------------------------------------
Налоговый период = календарный год.
То есть 31 декабря это последний день налогового периода.
С этой даты отсчитайте пожалуйста 1 месяц и Вы поймете, как Вы заблуждаетесь в том:
"Возможность у него есть и никуда она не девалась.".
Только при этом учтите, что на дворе у нас апрель, а это 4-й месяц от 31 декабря 2014 г.
---------------------------------------------------------------------------------------------
ОБЯЗАН, но
НЕ СДЕЛАЛ.
Если это не нарушение, то как это называется по Вашему????
В таком случае, а почему налог не может удержать???
Ответ в названии этой темы
"Подача сведений 2-НДФЛ
ПРИ ЗАДОЛЖЕННОСТИ ПО ЗАРПЛАТЕ."
---------------------------------------------------------------------------------------------
А ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПО ЗАРПЛАТЕ это не нарушение трудового законодательства????
Ведь именно по причине ЗАДОЛЖЕННОСТИ ПО ЗАРПЛАТЕ невозможно удержать налог.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Не возможно удержать внимательно читаем п. 5 ст. 226 НК РФ.
Последний раз редактировалось Andron Step; 23.04.2015 в 22:11.
Andron Step, в форуме есть специальная кнопка для цитат. Пожалуйста, используйте её. Продираться сквозь какие-то черточки я не буду, извините.
Да как же не видно? При выплате "сумма налога удержанная" увеличится, вот на нее и может претендовать налоговая-допустим выплатили , т.е. удержали, но не перечислили, но это вопросы К НА, а не к НП.А если 5.3 (исчисл) не равна сумме в 5.4(удержанная)-это и говорит о том, что некая сумма не выплачена.
Налоговая может требовать по п. 4 представления декларации и уплаты налога, если у НА не было возможности удержать налог при получении дохода, о чем было сообщено в налоговую и налогоплательщику.
Но это совсем другой случай, не вариант, описанный Vyacheslav16, как думает Andron Step,
Да так, не видно. Может просто не удержали, а выдали без удержания
И такое бывает
ОК, а если выдать человеку справку, что только начислено, но не выплачено, "предположительная дата выплаты з/пл май 2015 г., обязуемся НДФЛ уплатить согласно НК", как думаете, все равно обяжут подать декларацию и у платить налог?
Как Вам уже верно заметили, налоговый агент НАЛОГОВОГО законодательства не нарушал.
Ошибка в Ваших рассуждениях закралась на начальном этапе. Дело в том, что НА и не должен был удерживать налог, так как не было выплаты дохода. Обязанность удержать налог возникнет только в момент фактической выплаты дохода. Та ситуация, которую Вы описываете, возникает только тогда, когда НА фактически выплатил доход НП, но по каким-то причинам не удержал налог. В общем, это из другой оперы.
Хорошо пусть будет так.
Но почему возникла такая ситуация? Налог исчислен, но не удержан.
А не потому ли, что Вы своевременно не выплатили зарплату, тем самым нарушив трудовое законодательство.
Вина вся Ваша, а отдуваться почему то должен работник???!!!!
PS. Только Над. К. снова Вас защищает мы же трудовое законодательство в данной теме не расматриваем.
Только вся ситуация получилась из-за нарушения трудового законодательства, а именно
НЕСВОЕВРЕМЕННАЯ ВЫПЛАТА ЗАРПЛАТЫ.
В каком месте?Не смешите.
И не флудите. Тема не про нарушение трудового законодательства.
В каком месте?
И не флудите. Тема не про нарушение трудового законодательства.
"Подача сведений 2-НДФЛ при задолженности по зарплате. "
По Вашему задолженность по зарплате относиться к нарушению ........ законодательства.
Согласен. На этот счет имеется письмо ФНС от 7 октября 2013 года N БС-4-11/17931@ "О рассмотрении обращения"
"В случае, приведенном в примере, при исчислении налога на доходы физических лиц в 2012 году на начисленную заработную плату за декабрь 2012, фактически выплаченную в апреле 2013 года, следует учитывать, соответственно, как доходы 2013 года."
В случае у автора темы только годы другие декабрь 2014 г. и апрель 2015 г.
Это письмо не нормативный документ и противоречит НК РФ, просто там попытались выйти из тупика, в который заводит предположение об обязательности равенства удержанного налога исчисленному. Вроде бы, только в этом случае нет нарушений НК РФ. Однако, у ТС как раз тот случай, когда ничего в налоговом законодательстве не нарушено, а вот отсутствие в 2-НДФЛ дохода за декабрь как раз есть нарушение, т.к. дата получения дохода по зарплате есть 31 декабря и этот доход должен быть отражён, соответственно с него должен быть исчислен налог. Наметилась, и давно, тенденция Минфина вольно трактовать положения НК РФ, и вместо того, чтобы совершенствовать кодекс, там предпочитают его "растолковывать", причем, зачастую, нарушая его же положения. Печально, что и ВАС РФ его иногда в этом поддерживает.
Есть ли нарушение у налогового агента или нет, обнаружится при выездной проверке, а вот по отношению к налогоплательщику налоговая должна была сначала выяснить отсутствие нарушений у НА (это сейчас можно сделать и при камеральной проверке), и только при обнаружения факта получения дохода налогоплательщиком без удержания из этого дохода суммы НДФЛ налоговым агентом, требовать подачи декларации.
ФНС не рассматривает нарушения трудового законодательства и ей неинтересны причины нарушения законодательства налогового, ответственность наступает в любом случае. Только здесь случай не тот.
Andron Step, людей, нарушающих правила форума и игнорирующих предупреждения модераторов, у нас банят. Вы уже одной ногой там и больше предупреждений не будет.
Читаю параллельную тему "Срок уплаты НДФЛ" от 24.04.15 и делаю вывод: избежать оплаты НДФЛ в случае НЕвыплаты зарплаты, а затем повторного удержания НДФЛ в момент выплаты задолженности по зарплате нал. агентом можно только одним способом-умереть...
Будьте здоровы!
Невнимательно читали. Там приведены документы ФНС и ВАС РФ, которые говорят об отсутствии наказания за удержание и уплату исчисленного НДФЛ раньше фактической выплаты дохода. И имейте ввиду, что НДФЛ удерживается при любой выплате, не нужно ждать выплату именно декабрьской зарплаты.
В том числе с того дохода, который налогом не облагается. Например с матпомощи в 4000 рублей.
При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50% от СУММЫ ВЫПЛАТЫ.
Именно от СУММЫ ВЫПЛАТЫ, а НЕ от зарплаты.
Я бы представил нулевую декларацию и ничего не платил бы. В конце концов, декларация - такой же ОДНОСТОРОННИЙ документ, как и справка. Какие есть основания доверять какому-нибудь из них больше, чем другому?
Vyacheslav16, кто будет представлять декларацию, если налогоплательщик умер? А налоговый агент декларации по НДФЛ не представляет.
Ну, разумеется, я представил бы декларацию в том случае, если бы я был жив. А если бы я умер, мне уже было бы все равно.
Это письмо я читала и до того как вы его привели. И что? Вы считаете, что это дает вам право удерживать налог до выплаты дохода?
Сразу оговорим-рассматривается случай НЕвыплаты зарплаты НП, который жив-здоров. В конце марта я подаю 2-НДФЛ, при не выплаченной зарплате, скажем за ноябрь-декабрь 2014 г., которая по прогнозам будет выплачена, скажем в июне 2015. Кроме зарплаты из месяца в месяц других доходов нет.
Правильно я понимаю, что вы предлагаете во избежание претензий со стороны налоговой к НПкак бы удержать НДФЛ, выплатить НДФЛ за ноябрь-декабрь из средств организации? Т.е сравнять суммы в 2-НДФЛ: 5.3=5.4=5.5?
Или вы реально предлагаете удержать НДФЛ за ноябрь-декабрь, скажем из мартовской зарплаты?
Т.е. вы предлагаете в ноябре и декабре в декларации поставить доход=0. И приложить справку 2-НДФЛ, в котором доход за ноябрь и декабрь все же есть?
Да, в декларации 0, я же не получал доход. Нет, справку не буду прикладывать, зачем она нужна? Тем более, она уже есть у налоговой.
ОК, требование по представлению декларации вы выполнили, но за налоговой остается право требовать налог, как пишет Над.К,
Мне просто интересно, на каком основании они будут требовать с меня налог. Справка - это документ, да. А декларация что, не документ? Что делает один документ ВЕСОМЕЕ другого?
Во-первых, со дня исчисления НДФЛ 31 декабря до срока подачи сведений 2-НДФЛ целых 4 месяца, и даже в такой организации как наша, где зарплата раньше задерживалась по полгода, с начала года до апреля были какие-то выплаты за прошлые периоды, которые позволяли удержать исчисленный налог. Во-вторых, я не предлагал указывать в справке удержанный налог равный исчисленному, наоборот, я представляю такую ситуацию вполне возможной и не соглашаюсь с ФНС, предлагающей исказить сведения о доходах по зарплате за прошедший налоговый период. Но и не соглашаюсь с ИФНС, предлагающей налогоплательщику подать декларацию и доуплатить исчисленный, но не удержанный налог самостоятельно, за него это обязан делать налоговый агент.
Ошибаетесь, дата фактического получения дохода по зарплате будет 31 декабря. Так что этот доход Вами в целях налогообложения НДФЛ получен. И указать в декларации его обязаны в случае неудержания налоговым агентом НДФЛ с этого дохода, читайте внимательно п.4 ст. 229 НК РФ. Вот после подачи декларации как раз и будет основание у ИФНС требовать уплаты неудержанного налога. Так что лучше 3-НДФЛ не подавать, пусть налоговый агент расхлёбывает.
Последний раз редактировалось GSokolov; 28.04.2015 в 13:33.
Хорошо, скажу немного по-другому. Я не получал доход, из которого следует удерживать НДФЛ.
Речь не о вашей организации-предлагается вполне реальный вариант невыплаты з/пл за некоторые месяцы налогового периода к моменту подачи справок. Можете четко озвучить, что вы предлагаете в сложившейся ситуации? Как отразить в 2-НДФЛ? Доход за ноябрь-декабрь в справке отражать, сумма в 5.3 больше, чем 5.4.
5.4=5.5? Так?
Последний раз редактировалось kiry; 28.04.2015 в 13:44.
А у Вас с января по март вообще никаких выплат не производилось?
В том случае, если выплачивались какие либо денежные средства, то именно с них Вы могли удержать начисленную сумму налога по итогам декабря месяца. Необязательно, что это будет декабрьская зарплата.
абз. 2 п. 4 ст. 226 НК РФ
"Удержание у налогоплательщика НАЧИСЛЕННОЙ СУММЫ НАЛОГА производится налоговым агентом за счет ЛЮБЫХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику при фактической выплате указанных денежных средств.. ...... При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50% суммы выплаты. "
п. 2 той же статьи.
"Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент. ..... ......... ........ С ЗАЧЕТОМ РАНЕЕ УДЕРЖАННЫХ СУММ НАЛОГА........... "
То есть, если в январе месяце была выплата денежных средств в виде октябрьской, ноябрьской. и др. зарплаты (др. доходов), то с этих денег Вы могли удержать начисленную сумму по итогам декабря месяца. С учетом того, что удерживаемая сумма налога не может превышать 50% от суммы выплаты, не зарплаты, а именно от суммы выплаты.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
