Налог за обучение

[rikoqwerty]

Добрый день.
Попал в следующую ситуацию.Работал в организации.Работодатель оплачивал мое обучение в аспирантуре.3 года-с октября 2010 по октябрь 2013.Все это время из моей з/п удерживался налог с суммы,которую работодатель платил за мое обучение.Причем это происходило с задержкой,но тем не менее все что нужно с меня взыскали.Уволился в июне 2014.В октябре работодатель подал в налоговую отчетность,в которой я в октябре месяце получил прибыль,которая равна сумме оплаты одного семестра в аспирантуре ВУЗа.Данные подтвердились.Налоговая требует оплатить налог.При этом налог удерживается за обучение в 2014!На тот момент я был отчислен.Работодатель изначально шел на контакт и пытался помочь разобраться(перекидывая всю вину на ВУЗ),но после того как понял,что это его ошибка отказывается контактировать со мной, в виду того,что ничего исправить уже нельзя и организация платить штрафы не собирается.Иди плати.Помогите советом-как быть?Я признателен работодателю за все,но справедливость есть справедливость.

[mvf]

Договор с вузом между кем и кем?

[rikoqwerty]

1)Договор между работодателем и ВУЗом.Условно говоря в данном ВУЗе работодатель пользуется льготными условиями для обучения своих направлеников.
2)Договор между мной и ВУЗом,обычный коммерческий договор на обучение.
3)Договор между мной и работодателем,главное условие которого-вовремя обучения я должен работать у работодателя.

[mvf]

2)Договор между мной и ВУЗом,обычный коммерческий договор на обучение.

И в нем написано, что оплату _за_ Вас осуществляет работодатель?

[Татьяна- Васильевна]

Иди плати.

)))
Любые удержания, не установленные законодательством могут быть произведены только по заявлению и согласию работника. Если Вы хотите работать в этой организации, то по заявлению с Вас удержат эту сумму (хотя я не поняла, в чем Ваша вина?). Если Вы уволились (увольняетесь), то с Вас не имеют право ничего высчитывать.
Если я правильно поняла, то организация включала в налогооблагаемую базу сумму обучения и одновременно высчитывала с Вас? Или нет?

[mvf]

то с Вас не имеют право ничего высчитывать.

Речь про удержание НДФЛ, а не про "высчитывания".

[Татьяна- Васильевна]

"удерживался налог с суммы,которую работодатель платил за мое обучение" да, не разобралась (как-то все НДФЛ))). А про штраф , не понятно....

[rikoqwerty]

И в нем написано, что оплату _за_ Вас осуществляет работодатель?

Нет,Это написано в договоре между ВУЗом и работодателем.На самом деле этот договор подразумевает метод взаимозачета-работодатель осществляет ремонт зданий,коммунальные услуги и прочее.ВУЗ-готовит кадры.

[Татьяна- Васильевна]

Я не поняла , чего Вы хотите? Удержать с Вас штраф - незаконно.
Если Вы хотите работать в этой организации, то платите. Если Вы уволились (увольняетесь), то с Вас не имеют право ничего высчитывать.

[mvf]

Ну вроде остается одно: доказывать налоговой, что т.к. Вы уже не учились в ВУЗе вузе, то это не Ваш доход в натуре. А работодатель подал недостоверные сведения.
Другого вроде не видно.

[mvf]

Я не поняла , чего Вы хотите? Удержать с Вас штраф - незаконно.
Если Вы хотите работать в этой организации, то платите. Если Вы уволились (увольняетесь), то с Вас не имеют право ничего высчитывать.

Татьяна- Васильевна, а просто вопрос прочитать (перед тем, как давать ответ) - не судьба?

[Татьяна- Васильевна]

А что-Вы меня спрашиваете? Вопрос я прочитала, уточняю... это запрещено??
Нужно прежде чем идти на конфликт с работодателем, взвесить все. Неужели Вы думаете, что теперь работодатель исправит свою ошибку (вдруг стал добропорядочным).Поэтому и спрашиваю, готов ли rikoqwerty бороться за справедливость... Или Вы считаете, что работодатель выслушает аргументы с форума, признает свою ошибку.....

[mvf]

Вопрос я прочитала, уточняю

Если Вы уволились (увольняетесь)

=>

Уволился в июне 2014

Ну вот что именно здесь надо "уточнять"?

[rikoqwerty]

Я в этой организации не хочу работать.и не работаю.Причина увольнения-соглашения сторон и ни как не контактирует с данным инцидентом.Вопрос такой.Какие либо документы,подтверждающие то что я учился,лично мне работодатель предоставлять отказывается.В праве ли налоговая затребовать необходимые,для доказательства получения мною данной "прибыли", у работодателя?Налоговым агентом,так сказать,теперь выступает налоговая.Вопрос резонный-о какой прибыли речь,если человек уже несколько месяцев не работает на предприятии?

[Время Пик]

Я так понимаю,организация подала в налоговую сведения о невозможности удержать НДФЛ. Нужно пойти в налоговую с документами, подтверждающими, что в 2014 году в вузе вы уже не обучались.

[rikoqwerty]

Совершенно верно.Проблема в том,что в налоговой об этом не знают.В смысле вообще что это за деньги.И как бы намекают что это им и не интересно.Кроме 2ндфл организация обязана какие либо подтверждающие документы(в данном случае о получении прибыли в виде оплаты обучения) предоставлять?
Одним из внутренних документов контроля оплаты по договору являются списки,которые составляет работодатель.В этот список и входят все направленники.Список мне этот никто не даст.Типа ни одна моя там фамилия.Вот и получается бред.

[mvf]

И как бы намекают что это им и не интересно

Это не намек - им на самом деле это НЕ интересно.

Кроме 2ндфл организация обязана какие либо подтверждающие документы(в данном случае о получении прибыли в виде оплаты обучения) предоставлять?

Нет.

[Время Пик]

Можно ведь взять документы в ВУЗе? Справку об отчислении, с поступившей оплате, например.

[mvf]

По ТК-62 работодатель обязан выдать все документы, связанные с работой. Даже после увольнения работника.
Начните с официально запроса документов.

[rikoqwerty]

Это не намек - им на самом деле это НЕ интересно.


Нет.

вот от этого совсем грустно.получается,теоретически,работодатель может повесить сумму любого размера на тебя.направить 2 ндфл в налоговую и иди бодайся)))

[rikoqwerty]

По ТК-62 работодатель обязан выдать все документы, связанные с работой. Даже после увольнения работника.
Начните с официально запроса документов.

аргумент против-мы эти списки вам не обязаны давать.типа,это внутренние дела между вузом и нами.к тому же никто не исключает липовость списка.условно говоря,что сейчас в налоговую подали на обучение за 2012 год))

[mvf]

получается,теоретически

Типа того.

[rikoqwerty]

Типа того.

)))

[PolinaSuskind]

так уточненный 2-ндфл пусть организация подаст, что тут такого.

[rikoqwerty]

так уточненный 2-ндфл пусть организация подаст, что тут такого.

как он выглядит?

[PolinaSuskind]

подается новая справка 2 ндфл (на того же человека за тот же период)
и там где были указаны доходы, в тех же местах, ставятся 0
т.е. например был указан доход код ХХХХ сумма 100 000
и в новой справке указывается доход код ХХХХ сумма 0.00
ну и соответственно и далее в показателях новой справки проставляются 0.00 там где раньше были поданы цифры

ежели что, мы реально подавали уточненку по ндфл в этом году за 2014 год, была подана справка на физлицо, а потом мы её обнуляли указанным выше способом.

[rikoqwerty]

в бухгалтерии работодателя ничего переделывать не хотят.Боятся объема работ и каких то штрафов каких то,о чем мне сразу объявили.

[rikoqwerty]

Вообщем пока с места ничего не двигается.Налоговая все для себя выяснила,но в конкретной помощи отказывает.Мол,идите судитесь.
1)Работодатель валит на ВУЗ,что вся оплата,а соответственно и отчисления в налоговую,производится на основании списков подаваемых Вузом.
2)ВУЗ вообще,что либо комментировать отказывается,т.к. они списки подают на основании информации полученной от работодателя.
Сумма четырехзначная и как бы судиться по сути можно,но влазить в это и затягивать для себя не хочу.Поэтому и ищу какие то варианты решения данного вопроса.По сути замкнутый круг,а я козел отпущения.

[rikoqwerty]

И еще вопрос по налоговой.Как мне заморозить процесс просрочки на время разбирательства?Думаю написать соответствующее письмо с необходимыми документами и просьбой разобраться в ситуации.А то все по телефону...

[rikoqwerty]

еще есть мнения?