Продажа товара физическому лицу. За безналичный расчет.

[Над.К]

Не поняла, зачем покрывать доходы? Организация и существует для извлечения доходов.
Без разница какое количество товара закупается, на порядок учета доходов и расходов это никак не влияет

[Светлана Крым]

Не поняла, зачем покрывать доходы? Организация и существует для извлечения доходов.
Без разница какое количество товара закупается, на порядок учета доходов и расходов это никак не влияет

Я не про порядок ведения доходов и расходов. Мне нужно было просто подтверждение своих мыслей... Спасибо!

[nsellmina]

Здравствуйте, вопрос такой-продаем товар как ИП физическому лицу. Физик переводит деньги на личную карту ИП. Чем это чревато для ИП? не сможет ли об этом узнать налоговая? Стоит ли говорить физикам при оплате товара, что можно отправлять деньги на карту личную ИПшника?

[ZZZhanna]

не сможет ли об этом узнать налоговая?

т.е. ИП априори не собирается платить с этой суммы налоги?
Вообще налоговая любые счета может отследить.

[nsellmina]

да, ИП с этих сумм платить налоги не хочет. так ли просто будет отследить эту карту?

[Над.К]

У нас не дают советов по нарушению закона

[nsellmina]

Хорошо, поняла. но все-таки может ли физическое лицо оплатить на личную карту ИП за услуги? или это и есть нарушение закона?

[ZZZhanna]

может ли

может.

это и есть нарушение закона?

нет, нарушение - не платить налоги.

[sunn]

ООО на УСН, услуги по обслуживанию офисной техники
Услуги оказываются с выездом. Информируются заказчики об услугах на сайте ООО.
Если обращается физ. лицо, которое за наличные хочет починить свою офисную технику, попадаем ли мы под ЕНВД?
Код услуг по ОКУН - 013325 (в составе бытовых услуг населению).
Извините, если невнятно написала, сама с трудом понимаю, что спрашиваю - вообще не в теме...

[Над.К]

ЕНВД добровольный уже не первый год. Если на него не переходили, то и не попадаете.
А в Москве так ЕНВД вообще нет.

[sunn]

т.е. учитываем как обычную услугу по аналогии с юр.лицами? счет, акт, квитанция пко, чек ккм?
ткните, пожалуйста, где почитать про

А в Москве так ЕНВД вообще нет

Спасибо!!!

[Над.К]

ткните, пожалуйста, где почитать про

Можете перечитать все законодательство Москвы и поискать там закон о ЕНВД. Только Вы его не найдете. Именно поэтому в Москве ЕНВД и нет.

[Нечистая Сила]

Добрый день!
Компания продает по договору розничной купли-продажи алкогольную продукцию. Оплата по безналу. В связи с этим несколько вопросов:
1. у розничной продажи алкогольной продукции есть запрет на продажу алкогольной продукции с 23:00 до 08:00 следующего дня (абз. 1 п. 5 ст. 16 171-ФЗ). Вот в данном случае при заключении договора купли-продажи, что будет являться продажей - момент оплаты или же момент приемки покупателем алкогольной продукции?
2. Из первого пункта вытекает вопрос 2. Доставка товара обязательно осуществляется в данный интервал временной?
3. и совершенно глупый вопрос, договор розничной купли-продажи может быть долгосрочным? т.е. мы заключаем договор с юр.лицами, а они у нас к каждому новому своему корпоративу закупают алкоголь. Каждый заказ оформляется заявкой, которая подтверждается счетом на оплату.

[ZZZhanna]

мы заключаем договор с юр.лицами, а они у нас к каждому новому своему корпоративу закупают алкоголь.

я считаю, что очень рискованно считать такой договор договором розничной купли-продажи. С оплатой по безналу при продаже юр. лицам и так не очень просто, т.к. по умолчанию у юр. лица нет личного использования, и всё, что оно делает, так или иначе связано с его коммерческой деятельностью, в т.ч. и корпоративы, т.к. проводятся для сотрудников. И юр. лицо не само своим ртом потребляет этот алкоголь. И уж тем более не нужно заключать долгосрочный договор.
И в вашем случае не только на дополнительные налоги можно попасть в случае чего, но и на продажу без оптовой лицензии...

[Аноним]

у юр. лица нет личного использования,

Зато есть использование, несвязанное с коммерческой деятельностью. Утверждение о том, что

всё, что оно делает, так или иначе связано с его коммерческой деятельностью,

неверно, т.к. существует в реале благотворительная деятельность юрлиц.

[ZZZhanna]

алкоголь на корпоративе - благотворительная деятельность?

[Аноним]

алкоголь на корпоративе - благотворительная деятельность?

Вполне, если корпоратив организован для ветеранов ВОВ в честь 70-летия Победы.

[ZZZhanna]

Корпоративом обычно называют совсем другие мероприятия
И вообще непонятно, покупатель алкоголя что, ставит письменно продавца в известность, для чего ему алкоголь?
Кстати, есть одна сеть гипермаркетов, которая отказывалась на алкоголь выдавать даже товарные чеки, видимо, опасаясь обвинения в оптовых продажах юр. лицам ...

[Нечистая Сила]

И вообще непонятно, покупатель алкоголя что, ставит письменно продавца в известность, для чего ему алкоголь?

да, условие договора, предоставление письма с указанием, что алкоголь для некоммерческих целей.

по умолчанию у юр. лица нет личного использования, и всё, что оно делает, так или иначе связано с его коммерческой деятельностью, в т.ч. и корпоративы, т.к. проводятся для сотрудников

п. 3 ст. 2 ФЗ О торговле:
- розничная торговля - вид торговой деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров для использования их в личных, семейных, домашних и иных целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

Т.е. если в приобретении товара нет коммерческой выгоды, то такая продажа является розничной.
идем дальше.

Статья 493 ГК РФ. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

Таким образом, договор розничной купли-продажи может быть заключен и в письменной форме.
Осталось определиться только со статусом продавца и покупателя.
Продавец - исключительно предприниматель, в силу п. 1 ст. 492 ГК РФ

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Участие юридических лиц в качестве покупателя в розничном договоре купли-продажи предусмотрено ст. 497, 499 и п. 3 ст. 492 ГК РФ:

п. 3 ст. 492 ГК РФ
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

т.е. законодатель допускает в качестве покупателя - юридческое лицо.

п. 3 ст. 493 ГК РФ
3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.

п. 1 ст. 499 ГК РФ
1. В случае, когда договор розничной купли-продажи заключен с условием о доставке товара покупателю, продавец обязан в установленный договором срок доставить товар в место, указанное покупателем, а если место доставки товара покупателем не указано, в место жительства гражданина или место нахождения юридического лица, являющихся покупателями.

Вывод:
раз юридическое лицо может быть покупателем то договору розничной купли-продажи, то соответственно у него не вся деятельность связана с коммерческой выгодой. С этим разобрались.

но и на продажу без оптовой лицензии...

у нас розничная продажа. По оптовой лицензии мы осуществлять розничную продажу не можем.

Теперь по существу моих ранее заданных вопросов:

Добрый день!
Компания продает по договору розничной купли-продажи алкогольную продукцию. Оплата по безналу. В связи с этим несколько вопросов:
1. у розничной продажи алкогольной продукции есть запрет на продажу алкогольной продукции с 23:00 до 08:00 следующего дня (абз. 1 п. 5 ст. 16 171-ФЗ). Вот в данном случае при заключении договора купли-продажи, что будет являться продажей - момент оплаты или же момент приемки покупателем алкогольной продукции?
2. Из первого пункта вытекает вопрос 2. Доставка товара обязательно осуществляется в данный интервал временной?
3. и совершенно глупый вопрос, договор розничной купли-продажи может быть долгосрочным? т.е. мы заключаем договор с юр.лицами, а они у нас к каждому новому своему корпоративу закупают алкоголь. Каждый заказ оформляется заявкой, которая подтверждается счетом на оплату.

[Над.К]

Не вдаваясь в детали того, розница или нет, задаю только один вопрос - каким образом розничный покупатель у Вас выбирает товар?

[ZZZhanna]

Основная проблема вот тут:

не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

Т.е. если в приобретении товара нет коммерческой выгоды, то такая продажа является розничной.

В приобретении юр. лицом стула для сотрудника тоже нет никакой коммерческой выгоды, одни лишь расходы. Тем не менее стул используется в предпринимательской деятельности.
Это хорошо, что Вы готовы отстаивать свое мнение, опираясь на статьи законодательства, только доказывать, в случае чего, придется не на форуме, а проверяющим, которым иногда сложно доказать даже очевидные вещи.
Просто примеров претензий встречалось немало, а примеров, когда людям удавалось доказать правильность применения ЕНВД при работе с юр. лицами - немного. Мне лично была бы интересна практика...

Что касается Ваших вопросов - потому на их и нет ответов, что законодатель не рассматривал передачу алкоголя юр. лицам в рамках розничной торговли.

Доставка товара обязательно осуществляется в данный интервал временной?

Кто и как может проверить, во сколько вы привезли заказ? И что вы там разгружаете ночью вон в тех коробках... Да и работают организации обычно днем, неужели реально может быть ситуация, когда вы повезете покупателю товар с 23.00 до 08.00?

что будет являться продажей - момент оплаты или же момент приемки

реализацией считается момент перехода права собственности => момент приемки.

[Аноним]

реализацией считается момент перехода права собственности => момент приемки.

Неа. Сам факт приемки не подтверждает переход права собственности, если это прямо не предусмотрено условиями договора. Принять можно и на ответственное хранение до выполнения сторонами дополнительных условий договора.

[Аноним]

Просто примеров претензий встречалось немало, а примеров, когда людям удавалось доказать правильность применения ЕНВД при работе с юр. лицами - немного. Мне лично была бы интересна практика...

Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 28 мая 2009 г. N Ф09-3314/09-С2

[Над.К]

Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 28 мая 2009 г. N Ф09-3314/09-С2

Совершенно беззубое решение, с никакой мотивировкой.

Сам факт приемки не подтверждает переход права собственности, если это прямо не предусмотрено условиями договора.

Угу, надо в розничном договоре еще переход права собственности прописать. Ну, чтобы совсем на договор поставки было похоже

Принять можно и на ответственное хранение до выполнения сторонами дополнительных условий договора.

Алкоголь???

[ZZZhanna]

Принять можно и на ответственное хранение до выполнения сторонами дополнительных условий договора.

лучше уж тогда в аренду. Или в прокат.

[Над.К]

Сам факт приемки не подтверждает переход права собственности, если это прямо не предусмотрено условиями договора.

Кстати, по умолчанию передача имущества есть переход права собственности. Если иное не написано в договоре или в законе.

[Нечистая Сила]

каким образом розничный покупатель у Вас выбирает товар?

получает прайс при заключении договора.

неужели реально может быть ситуация, когда вы повезете покупателю товар с 23.00 до 08.00?

безусловно нет.

реализацией считается момент перехода права собственности => момент приемки.

именно так в договоре и прописано, основываясь на ст. 501 ГК РФ

Если иное не предусмотрено договором, покупатель становится собственником товара с момента оплаты товара.

Кстати, по умолчанию передача имущества есть переход права собственности. Если иное не написано в договоре или в законе.

не совсем так в рознице. В рознице с момента оплаты, если иное не предусмотрено договором.

Принять можно и на ответственное хранение до выполнения сторонами дополнительных условий договора.

у нас алкоголь. нельзя.

Угу, надо в розничном договоре еще переход права собственности прописать. Ну, чтобы совсем на договор поставки было похоже

ну здесь, если честно, не вижу проблем.

Статья 496 ГК РФ. Продажа товара с условием о его принятии покупателем в определенный срок
Договор розничной купли-продажи может быть заключен с условием о принятии покупателем товара в определенный договором срок, в течение которого этот товар не может быть продан другому покупателю....

У нас, доставка Товара, на основании следующей нормы:

Статья 499. Продажа товара с условием о его доставке покупателю
1. В случае, когда договор розничной купли-продажи заключен с условием о доставке товара покупателю, продавец обязан в установленный договором срок доставить товар в место, указанное покупателем, а если место доставки товара покупателем не указано, в место жительства гражданина или место нахождения юридического лица, являющихся покупателями.

[ZZZhanna]

не совсем так в рознице. В рознице с момента оплаты, если иное не предусмотрено договором.

Где это написано? Я не нашла.
Если вы пробили в кассе бутылку конька, и стоите считаете ворон о окошка - коньяк, который стоит в ящике под прилавком у продавца - уже Ваша собственность? А если его оставалась последняя бутылка, и ее забрал другой, более расторопный покупатель - значит, продавец продал Ваше личное имущество? Может, декларацию 3-НДФЛ надо сдать?

[Нечистая Сила]

Где это написано? Я не нашла.

я ранее ссылалась на данную статью ГК

ст. 501 ГК РФ
Если иное не предусмотрено договором, покупатель становится собственником товара с момента оплаты товара.

Если вы пробили в кассе бутылку конька, и стоите считаете ворон о окошка - коньяк, который стоит в ящике под прилавком у продавца - уже Ваша собственность? А если его оставалась последняя бутылка, и ее забрал другой, более расторопный покупатель - значит, продавец продал Ваше личное имущество? Может, декларацию 3-НДФЛ надо сдать?

оу, оу, не моя фантазия, а законодатель так написал.

я вообще слабо представляю себе, как человек пробил товар и не получил его. Он либо на кассу с товаром подошел, либо выбил чек и ждет товар. И уж тем более мне совершенно не понятно, как продавец дважды пробьет товар, который в наличии с единичном числе.

[Аноним]

Совершенно беззубое решение, с никакой мотивировкой.

А это ваш комментарий прям-таки изобилует мотивировками, они из него так и лезут, расталкивая друг друга...

Угу, надо в розничном договоре еще переход права собственности прописать.

"Почему нет, Леня?!!"

Ну, чтобы совсем на договор поставки было похоже

А с каких пор наличие условия перехода права собственности является определяющим для квалификации этого договора, как договора поставки?