будут ли пени по НДФЛ если заявим прошлой датой обособку

[89601818527]

Возник вопрос- в 2008 году зарегистрировали ООО в одном городе, а работать стали в другом. Все взаимоотношения строились с налоговиками по месту регистрации ООО. Обособка по месту нахождения не регистрировалась. Теперь решили исправить эту ошибку. Как я понимаю - по сроку исковой давности мы под ответственность за отсутствие регистрации обособки не попадаем, если указываем реальную дату в С-09-3, т.к. прошло лет не мало. А вот вопрос по претензиям со стороны начисления и уплаты налогов как-то чуть смущает. В налоговую по месту учета платили НДФЛ и УСН. УСН платим по голове. А вот НДФЛ нужно было по по обособке. Но читала, что как бы за уплаченный НДФЛ по голове штрафов и пеней быть не должно. Может кто выскажет свою точку зрения? Заранее - спасибо всем и удачных выходных.

[Server56]

Постановление Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 24.03.2009 № 14519/08. В данном Постановлении однозначно определено, что перечисление НДФЛ не по месту обособленного подразделения, где трудится сотрудник, а через головную организацию, налоговым правонарушением не является.

[89601818527]

Ну вот и я как бы так думаю, что нарушения нет. А обособку поставим на учет 2008 годом. Спасибо. Всем удачи.

[ZZZhanna]

А обособку поставим на учет 2008 годом.

Статья 116. Нарушение порядка постановки на учет в налоговом органе
(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 229-ФЗ)
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся административной ответственности должностных лиц за нарушение срока постановки на учет в налоговом органе, см. статью 15.3 Кодекса РФ об административных правонарушениях, который вступил в силу 1 июля 2002 года.
------------------------------------------------------------------
1. Нарушение налогоплательщиком установленного настоящим Кодексом срока подачи заявления о постановке на учет в налоговом органе по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом,
влечет взыскание штрафа в размере 10 тысяч рублей.
2. Ведение деятельности организацией или индивидуальным предпринимателем без постановки на учет в налоговом органе по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом,
влечет взыскание штрафа в размере 10 процентов от доходов, полученных в течение указанного времени в результате такой деятельности, но не менее 40 тысяч рублей.

[Server56]

Постановление Пленума ВАС РФ от 28.02.2001 N 5 "О некоторых вопросах применения части первой Налогового кодекса Российской Федерации", Письмо ФНС России от 27.02.2014 N СА-4-14/3404. За несвоевременную постановку на учет ОП штраф только по п. 1 ст. 116 НК - 10 тыс. п. 2 - 40 тыс. - когда поймали организацию де деятельность без регистрации.

[89601818527]

Да НК- то я читала. Срок исковой давности -3 года прошел.Поэтому считаю что 116.1 не будет. А 15.3 - там 3000 максимум, ерунда. Да и там, нужно покопаться по срокам. Как бы должно быть тоже что прошел

[ZZZhanna]

Поэтому считаю что 116.1 не будет

отпишитесь потом, будет или не будет, да и вообще, чем закончится ваша идея. Интересно.

[Server56]

Срок исковой давности -3 года прошел.

Думаю, что здесь срок исковой давности не сработает. Нарушение то длящееся, Вы до сих пор ведете деятельность через ОП, которое не поставлено на учет.

[89601818527]

По сроку по НК нашла ст.113 п.1 как раз про три года со дня совершения. да и как-то не тянет оно на длящееся. вообще в НК понятия длящегося правонарушения нет. ФАС Дальневосточного округа в Постановлении от 01.10.2012 N Ф03-3647/2012 пришел к выводу, что в НК РФ отсутствует понятие длящихся налоговых правонарушений. Указанная выше норма права исчисляет трехлетний срок давности привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения либо со дня его совершения, либо со следующего дня после окончания налогового периода. Исчисление срока давности со дня совершения налогового правонарушения применяется в отношении всех налоговых правонарушений, кроме предусмотренных статьями 120 и 122 НК РФ.
Установленный срок давности применяется в отношении привлечения налогоплательщика к ответственности за совершение налоговых правонарушений, а не в отношении исполнения обязанностей налогоплательщика, к которым положениями пункта 1 статьи 23 НК РФ отнесена в том числе обязанность уплачивать законно установленные налоги. Аналогичная позиция изложена в письме Управления ФНС России по г. Москве от 20.08.2010 N 20-14/4/088232@.
Как-то вот так. Вообще вопрос возник потому, что на УСН с расходами отнесена аренда помещения в городе, где фактически ведется деятельность.

[Server56]

отпишитесь потом, будет или не будет, да и вообще, чем закончится ваша идея. Интересно.

Присоединяюсь к просьбе. Я над этой темой не первый год работаю, так что поделитесь.

[89601818527]

Спасибо большое за все высказанные мнения. Может есть еще какие-нибудь соображения? стою на перепутье - указать прошлую дату или текущую. Прошлая в случае чего не вызовет вопросов при проверке расходов по арендным платежам. з-за этого весь сыр -бор. В конце концов - думаю даже если будет 116 - ну выпишут 10000, половину отобьем жалостливым письмом. А вот если совсем не подавать сообщение об обособке - там может быть все сложнее 116.2

[Server56]

там может быть все сложнее 116.2

Я уже писал, что 116.2 в любом случае не про вас. ФНС с этим согласилась.

[89601818527]

Отпишусь. Звонки по нескольким налоговым оптимистичны. Ответ один и тотже - наказания не будет от регистраторов, а по налогам - звоните инспекторам, отсюда и возник вопрос про НДФЛ.

[89601818527]

можно подробнее про 116.2 - я поняла так,что если мы не подаем обособку и налоговики сами это находят, то будет 116.2. Вообще говорят, что по 116 редко наказывают. Фиг его знает...

[Server56]

116.2 - это когда находят организацию , которая работает подпольно, не регистрируясь вообще, и не платя налогов.

[Январь]

Указанная выше норма права исчисляет трехлетний срок давности привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения либо со дня его совершения

Но вы ведь получается каждый день совершали нарушение, работая без регистрации.
Отнесение аренды к расходам не имеет прямой связи с регистрацией обособки.
ИМХО, перезаключить договор аренды с 1 декабря, например, эту дату и заявить датой создания обособки. Вероятность, что что-то сразу поймают не велика, в любом случае это будет только по п. 1 ст. 116. А потом и вообще срок привлечения пройдет.

[89601818527]

Спасибочки большое. Но вот тут как -то промелькнуло что если нет постановки обособки на учет и это находит налоговая - то 116.2. может конечно ошибаюсь.

[89601818527]

Поэтому и переживаю. Если 116.2 трактуется так, как Вы говорите, не стоит и беспокоится. Найдут - заплатим 5тыров.

[Январь]

Но вот тут как -то промелькнуло что если нет постановки обособки на учет и это находит налоговая - то 116.2. может

Тоже читала, что может, но только если поймают до подачи уведомления о создании обособки.

[89601818527]

Январь, волнуюсь за то, что могут спросить- если ведете деятельность в Ближнем Гадюкино, то зачем вам офис в Дальнем Гадюкино? Понимаю, что УСН это кассовый метод, но сомневаюсь что смогу доказать экономическую обоснованность. Да еще путевые листы все оформлены по точке фактической деятельности. Может у кого есть соображения, буду очень-очень благодарна за любые идеи.

[89601818527]

Есть конечно как вариант (наилучший) - обособка с текущей датой, но есть привязка по расходам УСНО , часто мелькает там место осуществления фактической деятельности.

[Январь]

волнуюсь за то, что могут спросить- если ведете деятельность в Ближнем Гадюкино, то зачем вам офис в Дальнем Гадюкино?

Так вы ведете деятельности и там, и там. Просто в одном из Гадюкиных без регистрации обособки. Но вот за это и должны наказывать, а расходы сами по себе вполне обоснованы.

[89601818527]

Спасибо за ответ. По месту регистрации ООО изначально не планировалось вести никакой деятельности. Вы считаете, что расходы обоснованы? Если мы ставим текущей датой обособку - все в шоколаде до момента выездной,которая конечно имеет вероятность произойти ( маленькую, но вероятность). если выездники радуют нас своим появлением и поднимают расходы прошлых трех лет, то я им просто отвечаю " Рынок Ближнего Г. перенасыщен услугами поэтому сняли офис в Дальнем и..." По любому попадаем на обособку. И тогда возможна 116.2. Вся фишка в том, будет ли выездная.

[89601818527]

Хотя к тому моменту в налоговой уже будет лежат наше сообщение о постановке обособки, ну и как бы 116.2 уже нет. Вот или я не права?

[ZZZhanna]

116.2 - это когда находят организацию , которая работает подпольно, не регистрируясь вообще, и не платя налогов.

вообще не очень понятно, как можно обнаружить ОРГАНИЗАЦИЮ, если она не зарегистрирована, т.е. нет подтверждения,что это именно организация, ведь нет ни ИНН, ни юр. адреса, ни руководителя, ни наемных работников...

[Server56]

Те же самые дальнобойщики, например, работающие на одного хозяина. Мастерская, шьющая Адидас в подвале и т. д.

[Январь]

По месту регистрации ООО изначально не планировалось вести никакой деятельности. Вы считаете, что расходы обоснованы?

Директору необходимо рабочее место

как можно обнаружить ОРГАНИЗАЦИЮ, если она не зарегистрирована

В гости зайдут и обнаружат.

Хотя к тому моменту в налоговой уже будет лежат наше сообщение о постановке обособки, ну и как бы 116.2 уже нет. Вот или я не права?

Да

[ZZZhanna]

В гости зайдут и обнаружат.

ну обнаружат несколько человек, которые, если не идиоты, скажут, что случайно зашли чайку попить...

Директору необходимо рабочее место

если нет документов и приказов о назначении, как установят, что именно этот человек- директор?
Я к тому, что неужели действительно сейчас такие случаи бывают?

[Январь]

если нет документов и приказов о назначении, как установят, что именно этот человек- директор?

А бывает ООО без ЕИО?

ну обнаружат несколько человек, которые, если не идиоты, скажут, что случайно зашли чайку попить...

Я бы не очень на это рассчитывала, при виде проверяющих 90% становятся идиотами.
Кроме того, я так понимаю, там и договор аренды есть, и раб.места

[89601818527]

Вообще говорят что дел по 116 вообще очень мало. Но бывают. Практику рыла - тоже мало. И все-таки, уважаемые форумчане, как правильнее поступить- текущая дата или семилетней давности? Может у кого был опыт в таком деле? Ну или - возвращаясь к напечатанному - договор аренды в городе отличном от города регистрации - прокатит ли он при 15%УСН в расходах, вот как его обосновать? К слову сказать -тема становится просто интересной.