×
Показано с 1 по 25 из 25
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Беспроцентный заЁм - повод для начисления дохода?

    Подскажите пжл. мы узнали, что если организация получила беспроцентный займ, то он будет являться доходом в сумме, соответствующей ставке рефинансирования. Для нас это новость. Подскажите пжл. так ли это?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    мы узнали, что если организация получила беспроцентный займ, то он будет являться доходом в сумме, соответствующей ставке рефинансирования.
    И кто же вам сообщил эту потрясающую новость?

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Наши знакомые, которые имеют отношение к бух.и налоговому учету, они сообщили эту информацию., но ссылки на документы не смогли привести.

  4. #4
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Потому что их нет, поэтому и не привели.
    Если сделки не попадают под контролируемые, то и доначислить ничего не могут

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2010
    Сообщений
    172
    Добрый вечер, есть ООО1 , где учредители юрлица 50+50% (фгуо+ооо)- договор беспроцентного займа от ооо к ООО1 попадает ли под какие-нибудь ограничения? спасибо

  6. #6
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Смотрите про взаимозависимых лиц и контролируемые сделки в НК
    Сделки между взаимозависимыми организациями, зарегистрированными в Российской Федерации, являющимися налогоплательщиками налога на прибыль, признаются контролируемыми, в случае если сумма доходов по таким сделкам в календарном году превышает значение суммового порога, указанного в пп. 1 п. 2 ст. 105.14 НК РФ.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2010
    Сообщений
    172
    спасибо, я правильно поняла, что
    п4ст105
    4) хотя бы одна из сторон сделки освобождена от обязанностей налогоплательщика налога на прибыль организаций или применяет к налоговой базе по указанному налогу налоговую ставку 0 процентов в соответствии с пунктом 5.1 статьи 284 настоящего Кодекса, при этом другая сторона (стороны) сделки не освобождена (не освобождены) от этих обязанностей и не применяет (не применяют) налоговую ставку 0 процентов по указанным обстоятельствам;
    не будет считаться контролируемой , если у нас все это за год 20116 уложится в 60млн

    может быть проще, чтобы директор ООО1 дал беспроцентный займ ООО1? правда он является директором ооо

    спасибо, что помогаете

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2010
    Сообщений
    172
    Цитата Сообщение от KruE Посмотреть сообщение
    спасибо, я правильно поняла, что
    п4ст105

    не будет считаться контролируемой , если у нас все это за год 20116 уложится в 60млн

    может быть проще, чтобы директор ООО1 дал беспроцентный займ ООО1? правда он является директором ооо

    спасибо, что помогаете
    не проще- еще хуже- взаимозависимые все

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    ну взаимозависимые и что? Главное, что сделки не контролируемые

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2010
    Сообщений
    172
    так по п1ст105
    Сделки между взаимозависимыми лицами (п. 1 ст. 105.14 НК РФ) признаются контролируемыми любые
    было же правило, что учредитель , имеющий 50% уставного капитала может давать беспроцентный займ или это касается только учредителя фл
    Последний раз редактировалось KruE; 28.01.2016 в 23:44.

  11. #11
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Да нет там такого

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2010
    Сообщений
    172
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Да нет там такого
    спасибо огромное-только в Питере и не спим
    сделаю завтра договор займа через директора

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от KruE Посмотреть сообщение
    так по п1ст105


    было же правило, что учредитель , имеющий 50% уставного капитала может давать беспроцентный займ или это касается только учредителя фл
    Учредитель, имеющий БОЛЕЕ 50% в УК, имеет право безвозмездно предоставить организации имущество и проч. активы. Они не учитываются в налогооблагаемой базе, если используются организацией в своей деятельности, а не проданы впоследствии.

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Добрый день. Подскажите пжл. такой момент.
    Если есть две фирмы одна на ОСНО другая УСНО 15, учредитель, и директор одно и тоже лицо Иванов Иван. ОСНО перечисляет УСНО беспроцентные займы. Больше фин.хоз. операций , за исключением 5-10 операций в год не возникает. Будут ли считаться эти фирмы взаимозависимыми?

  15. #15
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Учредитель, имеющий БОЛЕЕ 50% в УК, имеет право безвозмездно предоставить организации имущество и проч. активы.
    Не надо путать теплое с мягким. Предоставление займа это не передача имущества. Поэтому никакие доли в УК тут роли не играют. Вот когда учредитель подарит деньги организации, тогда можно вспомнить о его доле.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Будут ли считаться эти фирмы взаимозависимыми?
    Взаимозависимы вне всяких сомнений. Но одного факта взаимозависимости мало для доначисления каких-либо налогов

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    09.07.2013
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Предоставление займа это не передача имущества.
    позвольте, а как же Статья 128 Гражданского кодекса "Объекты гражданских прав"

    К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

    и ч. 2 ст. 130 Гражданского кодекса - Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом.

    и ч. 1 ст. 807 Гражданского кодекса - По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками,


    привожу эти статьи для дискуссии на тему - предоставление займа это передача движимого имущества.
    если я не права, поправьте меня.
    спасибо.
    Последний раз редактировалось leliki; 30.01.2016 в 21:43.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    09.07.2013
    Сообщений
    15
    подскажите, а если беспроцентный заём предоставило ООО своему учредителю-физику , то тут доход возникает у физика в сумме 35% ?
    просто интересуюсь, т.к. мне говорили, что доход возникает, и его отражает налоговый агент (ООО которые предоставило заем).
    если что - я не бухгалтер, и возможно неправильно изложила суть с точки зрения терминологии.

  18. #18
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    leliki, то, что деньги это имущество, никто и не оспаривал. Но речь ведь не о том, что полученный заём облагается налогом на прибыль, а о том, что предоставить его может любое лицо и никакие проценты в УК тут роли не играют. Заём не облагается налогом на прибыль потому, что он прямо упомянут в отдельном пункте ст.251 НК - п.1 пп. 10. Причем тут доли в УК вообще?
    Заём подразумевает возвратность средств, поэтому он сам по себе не доход изначально.
    ВОпрос был практически закрыт 12 лет назад. Получение займа приравнивается к получению безвозмездно имущественного права, а не к получению имущества. ИМенно поэтому его безвозмездность никак не влияет на налоги у заёмщика и заимодавца

  19. #19
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от leliki Посмотреть сообщение
    подскажите, а если беспроцентный заём предоставило ООО своему учредителю-физику , то тут доход возникает у физика в сумме 35% ?
    ВНе всяких сомнений возникает, потому что мат.выгода от экономии на процентах прямо прописана в главе 23 НК.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    09.07.2013
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    ВНе всяких сомнений возникает, потому что мат.выгода от экономии на процентах прямо прописана в главе 23 НК.
    может знаете, как теперь быть? возврат займа прошел по счету в 2014 и 2015, % ООО не начисляло(((((((((((

    или ссылку на тему, где это наверняка обсуждалось, и решение нашли

  21. #21
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Ну теперь только надеяться, что выездной проверки не будет.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    09.07.2013
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Ну теперь только надеяться, что выездной проверки не будет. Поскольку оштрафуют все равно
    а как считаете, если подать заявление о включении в реестр субъектов малого бизнеса, получить присвоение номера в реестре, и запулить в ифнс заявление в порядке п. 3. ст. 26.1 ФЗ от 26.12.2008 N 294-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель вправе подать в орган государственного контроля (надзора), орган муниципального контроля заявление об исключении из ежегодного плана проведения плановых проверок проверки в отношении их, если полагают, что проверка включена в ежегодный план проведения плановых проверок в нарушение положений настоящей статьи.
    7. Проведение плановой проверки с нарушением требований настоящей статьи является грубым нарушением требований законодательства о государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле и влечет недействительность результатов проверки в соответствии с частью 1 статьи 20 настоящего Федерального закона.


    это спасет от налоговой проверки? ООО УСН 6%

    а если не спасет, то штраф скока

  23. #23
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    leliki, упомянутый вами закон не распространяется на налоговые проверки.
    А штраф зависит от того, была возможность удержать налог или нет. Если была, то 20% от неудержанного НДФЛ. А если не было, то просто 200 рублей за справку 2-НДФЛ о неудержании налога. И физик должен сам заплатить НДФЛ. Он может этому не обрадоваться

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    09.07.2013
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    leliki, упомянутый вами закон не распространяется на налоговые проверки.
    эххх
    а штраф то большой?

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    09.07.2013
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    leliki, упомянутый вами закон не распространяется на налоговые проверки.
    А штраф зависит от того, была возможность удержать налог или нет. Если была, то 20% от неудержанного НДФЛ. А если не было, то просто 200 рублей за справку 2-НДФЛ о неудержании налога. И физик должен сам заплатить НДФЛ. Он может этому не обрадоваться
    спасибо!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)