По итогам камералки по НДС "сняли" вычет и начислили штраф.

[И_СТИНА]

Уважаемые коллеги!
Организации по итогам камеральной проверки по НДС "сняли" налоговый вычет и начислили штраф в размере 20% от суммы снятого вычета.
А сняли вот по какой причине: контрагент выставил документы в тот момент, когда уже реорганизовался в другое Общество, подписи на документах старого руководителя, который на момент выставления документов уже и не работал. А мы этот момент проморгали и такие документы приняли.
Отсюда вопрос - какие будут предложения, коллеги, может кто поделится опытом - как наиболее безболезненно (с наименьшими финансовыми потерями) выйти из этой ситуации?

[knp]

Ну а как? Нарушение есть. Вычет реально слетает. Можно в следующем квартале получить правильную СЧФ и принять ее к вычету.
Или вы хотите сказать "ой, мы исправили, уберите штраф мы все переделали"?

[И_СТИНА]

правильную СЧФ и принять ее к вычету.

Мало того, что пишите неграмотно, так еще и бред пишите. Уж извините.

[ZZZhanna]

бред

почему Вы считаете, что при получении правильного счета-фактуры его нельзя будет принять к вычету?

[knp]

ZZZhanna, потому что с истиной не спорят
и да у меня тройка по русскому

[И_СТИНА]

почему Вы считаете, что при получении правильного счета-фактуры его нельзя будет принять к вычету?

От кого будет получен правильный счет-фактура, если, как уже указывалось в вопросе, Общество-поставщик реорганизовалось.
Правильные документы уже предоставить некому. А оригиналы тех, которые выставил Поставщик в налоговой уже имеются...

Хм... или я объяснять не умею, или люди вопросы не читают...

[knp]

Во-первых, СЧФ в книге продаж поставщика подписанная левым на тот момент лицом - это ошибочная СЧФ, которая подлежит исправлению. Они ее у себя должны подписать уполномоченным лицом иначе у них 120 НК РФ за не выписанную СЧФ.
Поставщик реорганизовался и у него есть правопреемник. Вот он и должен внести исправления в книгу продаж. Эта исправленная СЧФ должна быть передана вам. Какие проблемы-то?
Это нормальная практика. Сейчас массово ЗАО превращаются в ООО и ни у кого таких проблем не возникает.

[ZZZhanna]

Общество-поставщик реорганизовалось.
Правильные документы уже предоставить некому.

разницу между реорганизацией и ликвидацией понимаете?

[И_СТИНА]

Поставщик реорганизовался и у него есть правопреемник. Вот он и должен внести исправления в книгу продаж. Эта исправленная СЧФ должна быть передана вам. Какие проблемы-то?
Это нормальная практика. Сейчас массово ЗАО превращаются в ООО и ни у кого таких проблем не возникает.

Коллега, Вы сейчас о чем?
Если бы можно было запросить у правопреемника документы - данный вопрос бы и не задавался (((

[И_СТИНА]

разницу между реорганизацией и ликвидацией понимаете?

В данном конкретном случае разницы нет.
Правопреемник не отвечает на встречки, письма налоговиком возвращаются обратно и т.д....

[saigak]

Если бы можно было запросить у правопреемника документы

а что мешает? он же

реорганизовался в другое Общество

а не ликвидировался. значит другое общество является правопреемником.

[saigak]

Правопреемник не отвечает на встречки, письма налоговиком возвращаются обратно и т.д....

тогда увы. выхода нет.

[knp]

Тогда так и пишите, не реорганизация, а слив фирмешки. Вот у меня клиент летом реорганизовался и никаких проблем с НДС у его клиентов не было. Посредине квартала аж ОГРН сменился. И ничего, все проверки прошли по книгам.
Если поставщика слили, то это все, с концами.

[Январь]

Правопреемник не отвечает на встречки, письма налоговиком возвращаются обратно и т.д....

Если контрагент оказался слившейся помойкой, то тут только посочувствовать

[И_СТИНА]

а что мешает? он же

а не ликвидировался. значит другое общество является правопреемником.

Так я и говорю - правопреемник на встречные проверки не отвечает, писем не получает (возвращаются обратно и наши и налоговиков)...

[saigak]

И_СТИНА, вы не могли бы рассказать предысторию "снятия"?

контрагент выставил документы в тот момент, когда уже реорганизовался в другое Общество, подписи на документах старого руководителя, который на момент выставления документов уже и не работал

каким образом налоговая это установила и что было предпринято?
вопрос не праздный...что-то подобное корячится

[И_СТИНА]

И_СТИНА, вы не могли бы рассказать предысторию "снятия"?


каким образом налоговая это установила и что было предпринято?
вопрос не праздный...что-то подобное корячится

Дело было так:
Контрагент выставил документы на отгрузку товара (а надо сказать, что с этим Поставщиком организация проработала более 2 лет) и мы спокойно приняли товар к учету, НДС взяли к вычету, и, соответственно, отразили в налоговой декларации по налогу по НДС. Налоговики прислали требование - представить документы по данному контрагенту. Мы предоставили копии счетов-фактур и товарных накладных. И сидим, спокойны и уверены - за нами правда - товар получен, деньги уплачены, первичные документы имеются. И вот как на днях получаем акт камеральной проверки, в котором написано, что Общество прекратило свое существование, на момент выставления документов, документы подписаны неуполномоченным лицом. Итог - НДС к доплате, пени и штраф 20%.
Вот такие дела. Контрагент "слился", как уже писали выше. На письма ни на наши, ни на письма налоговиков не отвечает.
Еще ничего не предпринято - акт получен на днях. Есть месяц на написание возражений.
Так что пока курим бамбук...

[saigak]

Угу. ..спасибо. грустно все. У вас получилось, что ключевым было, что общество прекратило свое существование....интересно, а если бы они были бы действующими, но просто пропали?

[Январь]

а если бы они были бы действующими, но просто пропали?

Мне кажется, тогда было бы проще. Несмотря на весь визг налоговиков про должную осмотрительность и т.п. все-таки покупатель не отвечает за действия своего поставщика, и есть о чем спорить.

[Аноним]

Налоговики прислали требование - представить документы по данному контрагенту.

Это всегда сигнал свериться с контрагентом. И если не исправить ситуацию, то хотя бы понять причину интереса налоговиков.
И в чем реорганизация-то? Запутали всех своими формулировками. Какой может быть безболезненный выход, если вы закупились у несуществующего лица? Разве что на будущее сверяться до подачи декларации и не предъявлять такое, чтобы избежать пеней и штрафа.
Кстати, тоже неграмотно пишЕте... Пишите - это призыв)

[И_СТИНА]

Это всегда сигнал свериться с контрагентом. И если не исправить ситуацию, то хотя бы понять причину интереса налоговиков.
И в чем реорганизация-то? Запутали всех своими формулировками. Какой может быть безболезненный выход, если вы закупились у несуществующего лица? Разве что на будущее сверяться до подачи декларации и не предъявлять такое, чтобы избежать пеней и штрафа.
Кстати, тоже неграмотно пишЕте... Пишите - это призыв)

Коллега!
1.Что надо было - я и без вас знаю, а сверки бухгалтерия моя регулярно проводит. И с этим контрагентом акт сверки подписан и деньги по расчетному счету прошли.
2. Вы не слышали такого термина "реорганизация"? Откройте словарь. Никого ничем не запутали - у контрагента "ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ПУТЕМ РЕОРГАНИЗАЦИИ В ФОРМЕ ПРИСОЕДИНЕНИЯ". Чем запутали?
3. Ваша правда - и у меня есть апшипки. Но читать невозможно - счет-фактура - онА.

[ZZZhanna]

Чем запутали?

ну пояснили бы сразу, что это слив путем реорганизации в форме присоединения
Бывают же у людей и реальные реорганизации...

читать невозможно - счет-фактура - онА.

я Вас умоляю... это далеко не самая дикая ошибка... "упрАщенная система налогооблАжения" выглядит более неприятно

[Аноним]

Коллега!
1.Что надо было - я и без вас знаю, а сверки бухгалтерия моя регулярно проводит. И с этим контрагентом акт сверки подписан и деньги по расчетному счету прошли.
2. Вы не слышали такого термина "реорганизация"? Откройте словарь. Никого ничем не запутали - у контрагента "ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ПУТЕМ РЕОРГАНИЗАЦИИ В ФОРМЕ ПРИСОЕДИНЕНИЯ". Чем запутали?

Ну, при таком глубоком знании на форуме и делать-то вроде нечего... Сверки нонеча бывают и реквизитов поданных в ФНС счетов-фактур, а не только расчетов.
Термин-то мы, как-никак, знаем, но его невнятное употребление сбивает. Было бы нормальное присоединение без пропадания, не было бы таких проблем. Дело не в реорганизации контрагента, а в его исчезновении.

[И_СТИНА]

Сверки нонеча бывают и реквизитов поданных в ФНС счетов-фактур, а не только расчетов.

Мне отрадно, что Вы можете сверить ВСЕ счета-фактуры посредством сервисов сверки, а вот мне на момент представления НД удается далеко не все увидеть счета-фактуры, выставленные мне контрагентами, тем более, ежели они иногородние.

Ну, при таком глубоком знании на форуме и делать-то вроде нечего...

У меня есть жгучее желание определиться самостоятельно, на каком форуме мне задавать вопросы, без ваших соплей, уж извините.

[И_СТИНА]

Уважаемые коллеги, а также и примкнувшие к ним злыдни, знающие что, когда и как нужно было делать!
Спасибо всем за советы-ответы.

Имею желание тему закрыть.

[И_СТИНА]

ну пояснили бы сразу, что это слив путем реорганизации в форме присоединения

Учту.

"упрАщенная система налогооблАжения" выглядит более неприятно

Да, сие тоже неприятно.

[Аноним]

Уважаемые коллеги, а также и примкнувшие к ним злыдни, знающие что, когда и как нужно было делать!
Спасибо всем за советы-ответы.

Здесь форум, все темы обсуждаются совместно и открыто. И ответы даются для всех. Кому-то знание, что и когда нужно было делать, может стать полезным.
И речь шла о целесообразности сверки конкретных документов, запрошенных налоговой по их требованию. Чтобы потом не уплачивать пени и штрафы.
Грубости лучше оставлять при себе, этим никого не удивишь. А то, отвлекаясь на их сочинение, можно и что-то в ответах не уловить.

[saigak]

Грубости лучше оставлять при себе, этим никого не удивишь.

это вы себе(если вы тот же аноним)?

при таком глубоком знании на форуме и делать-то вроде нечего..

хамство в основном от анонимов так и прет....