МСФО в РФ: лед тронулся?

[Над.К]

knp, нет, ёлки, весь бизнес должен все бросить и начать кормить тех, кто занимается обучением МСФО (чтобы переучивать бухгалтеров) и писателей программ (поскольку придется менять все программы и стоить они будут явно дороже). Вот именно об этом и мечтает весь бизнес страны, правда?
Зачем этим занимается Минфин, понятно, там куча народу при деле за очень хорошую зарплату. В чем Ваш интерес, тоже понятно. Осталось выяснить, нафига весь этот марлезонский балет бизнесу, особенно малому. Да и среднему в целом тоже. Толпа иностранных инвесторов у них за дверями не стоит. А если вдруг выстроится, так они нарисуют любую отчетность, какую надо.

[Mmmaximmm]

Да полмира так живут и ничего. Причем и фирм у них больше и деятельности что мы и рядом не стоим. И живут же люди.

Значит у людей налоговый учет не такой сложный, раз у них есть время своим планом счетов себе голову забивать

[knp]

Значит у людей налоговый учет не такой сложный, раз у них есть время своим планом счетов себе голову забивать

Это вы, например, израильтянам скажите ;-)

[knp]

Над.К, то есть 120 государств и их бизнес - это лохи последние, что согласились на переобучение и переписку программ.
А что же касается поддержки программ, то адаптировать ПО под новые методики не так сложно как кажется. Тем более, что уже давно есть тиражируемые программные продукты с блоком МСФО.
Переучиваться бухгалтерам - вот тут вы правы, это колоссальная проблемы. На текущий момент дешевых курсов или учебников нет. Это факт. Быстро создать переобучить народ не получится, особенно не в центральных городах субъектов.

Толпа иностранных инвесторов у них за дверями не стоит.

Как это не странно звучит, но с девальвацией рубля стоимость активов в РФ упала и инвесторы начали охотно вкладываются в производственный и логистический бизнес.
Конечно если сидеть на мягком месте и стенать о том как все плохо, то никто денег не даст.
Знаю пару компаний, которые сейчас свечки ставят чтобы девальвация продолжилась. У них пара "свечных" заводиков. Так теперь их товар стал востребован, так как забугорный стал значительно дороже.
Ну это как обычно, разговор о жизни получается. Лучше его закончить

[Mmmaximmm]

Все хорошо, осталось только понять как мсфо ляжет на черно-белый учет))

[Над.К]

Над.К, то есть 120 государств и их бизнес - это лохи последние,

Это их проблемы и их страны. Они не вели учет десятилетиями по РСБУ и им не надо вкладывать деньги в переобучение и переоснащения программного обеспечения своего предприятия. Причем все это только для того, чтобы кто-то заработал на всём этом кучу денег.

то адаптировать ПО под новые методики не так сложно как кажется.

Да конечно! Особенно это интересно тем, кто это будет адаптировать и продавать.

Как это не странно звучит, но с девальвацией рубля стоимость активов в РФ упала и инвесторы начали охотно вкладываются в производственный и логистический бизнес.

Ага, только почему-то статистика говорит обратное. И кто такой смелый в мире, непонятно. Если наша власть в любой момент может отобрать бизнес, изгнать людей определенной национальности или гражданства, просто потому, что вожжа под хвост попала кому-то вверхах. Мало кто в мире желает выбрасывать деньги на ветер.

Знаю пару компаний, которые сейчас свечки ставят чтобы девальвация продолжилась.

Естественно, кто-то и на несчастьях зарабатывает. Кому война, а кому мать родна (с)

[knp]

Да как обычно. Как сейчас РСБУ, так и МСФО. Здесь нет никаких проблем.
Просто вместо доморощенного РСБУ мы будем применять механизмы, понятные всему миру.

[Mmmaximmm]

Да как обычно. Как сейчас РСБУ, так и МСФО. Здесь нет никаких проблем.
Просто вместо доморощенного РСБУ мы будем применять механизмы, понятные всему миру.

Так если учет останется черно-белым, то какие такие механизмы поймет весь мир?
И управленческий учет мсфо в этом случае не заменит

[knp]

Они не вели учет десятилетиями по РСБУ

Вот тебе раз. Да Израиль, например, только в 2008 году перешел. А уж они-то считать деньги умеют получше нашего.

Да конечно! Особенно это интересно тем, кто это будет адаптировать и продавать.

Угу, а то что ПФР, ФНС и все кому не лень меняют формы отчетности и модели и каждый раз нужно обновлять ПО вас устраивает и изжоги не вызывает.
Тут проблем нет и покупка обновлений в этом случае это нормально.
Какой-то однобокий у вас взгляд получается.

Ага, только почему-то статистика говорит обратное.

Не знаю что говорит статистика. Вижу что говорят мои клиенты. В основном пострадали те, кто не планировал работу дальше 2-3 месяцев.
Те же, у кого был план на 12-18 месяцев, все они пережили ужасы истерии с курсом и падением спроса. А некоторые еще и заработали на истерике.
При любом изменении есть проигравшие. Самое массовое вымирание клиентов я наблюдал в 2009 году. Я тогда лишился 35% клиентской базы.

[Старый ворчун]

Над.К, Старый ворчун, использовать систему, которая применяется во всем мире

1. "во всём мире" - ложь.

2. в тех странах, где она применяется - как правило, она применяется далеко не всеми хозяйствующими субъектами.

[knp]

Так если учет останется черно-белым, то какие такие механизмы поймет весь мир?
И управленческий учет мсфо в этом случае не заменит

Более или менее успешный малый бизнес не работает с черноземом как в 90-х годах. Разумеется и схемы обналички есть и з/п в конвертах. Но чем крупнее бизнес, тем меньше отмороженных схем. А когда речь идет о среднем бизнесе, то надо говорить не о черноземе, а о оптимизации налогообложения. Это в любой стране есть и не только у нас. Так что тут проблем нет никаких.

[Над.К]

Вот тебе раз. Да Израиль, например, только в 2008 году перешел.

Да фиолетово, куда и как переходил Израиль. У них свои пролемы, у нас свои. И явно они учет вели не по РСБУ ))

Какой-то однобокий у вас взгляд получается.

У меня взгляд со стороны бизнеса, а у Вас со стороны тех, кто будет зарабатывать на этом переходе. Естественно, Вы будете за всеми руками и ногами за переход.

Угу, а то что ПФР, ФНС и все кому не лень меняют формы отчетности и модели

Ну да, давайте еще к этому добавим еще одну проблему, у нас же нет проблем у бизнеса. И деньги им девать некуда. И проблем в стране нет, только вот РСБУ мешает...

Не знаю что говорит статистика.

Тогда зачем Вы делаете такие утверждения?

А некоторые еще и заработали на истерике.

А сколько народу бизнес потеряло, Вы не интересовались? Сколько людей без работы осталось, тоже? Ну действительно, зачем это знать? Если клиенты всё расскажут

[knp]

1. "во всём мире" - ложь.

Да, согласен. Выражение не точное.
http://www.ifrs.org/Use-around-the-w...-profiles.aspx
83%

2. в тех странах, где она применяется - как правило, она применяется далеко не всеми хозяйствующими субъектами.

Да это само собой разумеется. У нас тоже не все юрлица применяют РСБУ.

[knp]

Тогда зачем Вы делаете такие утверждения?

Потому что я как-то был некоторое время "внутри" Госкомстата и видел их работу. Поэтому я не знаю что говорит статистика, так как не хочу смотреть сказки братьев Гримм.
У меня своя статистика по клиентам с 2004 года. Может она не репрезентативная, но вполне рабочая и позволяет прогнозировать исход.

А сколько народу бизнес потеряло, Вы не интересовались? Сколько людей без работы осталось, тоже? Ну действительно, зачем это знать? Если клиенты всё расскажут

Общее число юрлиц сократилось только в "диком" опте и рознице. В среднем клиентура увольняла 10-15% сотрудников. Но, заметьте, не уволили ни одного хорошего продавца или квалифицированного бухгалтера. А про электриков и монтажников с руками я вообще молчу. Один мой знакомый как живет в командировках, так и продолжает жить и берет на работу к себе в бригаду молодых спецов на практику.

[Над.К]

У нас тоже не все юрлица применяют РСБУ.

Те, кто у нас не применяет РСБУ, применяют все-таки наш российский учет. Только несколько другой. Это банки и бюджетники. А все остальные у нас применяют обычный, классический РСБУ. Потому что их никто от него не освобождал.

Потому что я как-то был некоторое время "внутри" Госкомстата и видел их работу.

Т.е. Ваша статистика точнее? А тысячи людей лишившихся работы, это вообще фантомы?

Общее число юрлиц сократилось только в "диком" опте и рознице.

Неправда. У нас в области и городе несколько заводов встало, людей увольняют. Какая розница с оптом???
Вы живете в каком-то идеалистическом мире внутри МКАД. Там тепло и уютно. И проблем, кроме РСБУ нет.

[knp]

А тысячи людей лишившихся работы, это вообще фантомы?

Да почему это фантомы? Обычная практика увольнения при разорении или сокращении. Я правда не понимаю при чем тут МСФО, ну да ладно.
Большая часть уволенных уже устроилась. Не вижу повода драматизировать.

Неправда. У нас в области и городе несколько заводов встало, людей увольняют. Какая розница с оптом???

Заводы в кризис встают везде по всему миру и везде увольняют людей или отправляют в отпуск без сохранения.
Это обычное дело. Только в СССР ничего не останавливали и как Райкин заметил, что выпускали отправляли на свалку, но через торговые сети.

Вы живете в каком-то идеалистическом мире внутри МКАД. Там тепло и уютно. И проблем, кроме РСБУ нет.

Пять моих знакомых лишились работы. У жены сократили половину отдела, а оставшимся урезали з/п на 20%.
И как-то никто не умер. Уволенные нашли работу. Одному пришлось переквалифицироваться. И какая проблема-то????
Только на кладбище тишина, спокойствие и абсолютная уверенность в завтрашнем дне.


Над.К, ваша позиция понятна еще с первых постов. РСБУ - лишние траты в нелегкое время. И давайте на этом вы остановитесь, ОК? У нас взгляды не сходятся по фундаментальным позициям. Вы не понимаете меня, я вас. Рассуждения за "жизнь" не думаю что кому-нибудь интересны.

[Старый ворчун]

Да почему это фантомы? Обычная практика увольнения при разорении или сокращении. Я правда не понимаю при чем тут МСФО,

пока - не при чём.

но если заставить ещё живые фирмы тратить десятки тысяч не наших денег на внедряльщиков МСФО, многие из этих фирм перейдут в категорию "уже не живые".

[Над.К]

Заводы в кризис встают везде по всему миру и везде увольняют людей или отправляют в отпуск без сохранения.

Но Вы-то утверждаете, что всё прекрасно с бизнесом и пострадали некие оптово-розничные конторы и некие фирмы, не планировавшие работать долго (заводы, ага). А так, всё в стране цветет и процветает.

И как-то никто не умер. Уволенные нашли работу.

Таки я понимаю, что для Вас за МКАДом жизни нет. И то, что в регионах нет работы в принципе, для Вас фантатистика И если умирает единственный завод, то искать работу негде, кроме как за десятки, а то и сотни километров от дома.

И давайте на этом вы остановитесь,

А давайте Вы не будете указывать, кому и что делать?

но если заставить ещё живые фирмы тратить десятки тысяч не наших денег на внедряльщиков МСФО, многие из этих фирм перейдут в категорию "уже не живые".

Вот именно.

[knp]

но если заставить ещё живые фирмы тратить десятки тысяч не наших денег на внедряльщиков МСФО, многие из этих фирм перейдут в категорию "уже не живые".

А почему это вдруг переход вы так дорого оцениваете? Вы исходите из нынешних расценок?

Сейчас МСФО нужен только "крупняку". Объем работ очень большой. И продукт получается "штучный". Поэтому так дорого.
Среднему бизнесу приходится готовить "квазиМСФО" для отчетности либо кредиторам, либо иностранным собственникам. Там нет первого применения, а значит все значительно дешевле. Есть, к тому же, масса макросов, конвертирующих РСБУ в МСФО. И все это работает.

С чем я соглашусь, так это с тем, что придется ломать стереотипы мышления практикующих бухгалтеров, а это очень сложно. У нас бухгалтер слуга первички. Хотя ФЗ и говорит о том, что экономический смысл важнее формы документа, но предшествующая практика и неразбериха в ПБУ заставляет бухгалтеров задвигать экономический смысл и рассматривать первичку как индульгенцию своим действиям. Иными словами нет профессионального суждения. И вырастить его за 5 лет не получится.
Но ведь надо же когда-то начинать.

[Над.К]

, но предшествующая практика и неразбериха в ПБУ заставляет бухгалтеров задвигать экономический смысл

Вообще-то совершенно не по той причине. Первичку приходится ставить во главу угла из-за налоговой. Потому как придраться могут к чему угодно, что повлечет доначисление налогов.
Налоговой экономический смысл тоже до фонаря, ей надо налоги доначислить.

[knp]

Над.К, а причем тут налоговый учет-то???? У нас отдельный налоговый учет. Это же разделение присутствует в любой цивилизованной стране. В 90% случаев обычной операционной деятельности все и так будет одинаково. И у "малышей" ситуаций разбежки между БУ и НУ будет не больше, чем сейчас. Что у нас есть "костыль" ПБУ 18/02, что у них IAS 12.
Речь идет о придании практического смысла бухгалтерскому учету. Либо мы меняем РСБУ на что-то работающее и приносящее пользу, либо оставляем РСБУ как вещь в себе.
Малышам он не нужен, так как им управленческий учет требуется. ФНС - отдельная песня.
Крупняк обязали применять МСФО, чтобы было видно что-же у них на самом деле творится.
Так не проще ли вырезать РСБУ и пользоваться теми инструментами, которые используют 83% развитого мира?

[Над.К]

Над.К, а причем тут налоговый учет-то???

Да при том. Что он на тех же документах базируется, что и бухгалтерский учет.

Либо мы меняем РСБУ на что-то работающее и приносящее пользу,

Сначала надо изменить экономическую ситуацию в стране, сделать нормальную систему налогов, поменять мышление собственников. А потом уже думать о том, что бухучет будет приносить пользу. В нынешней ситуации, как выше уже писалось, он не нужен никому. Хоть РСБУ, хоть МСФО.

и пользоваться теми инструментами, которые используют 83% развитого мира?

Дались Вам эти 83% мира... Этот мир засунуть бы в наши реалии, они бы тоже похоронили свой бухучет как таковой

[knp]

Да при том. Что он на тех же документах базируется, что и бухгалтерский учет.

Да и пускай базируется. Какие проблемы? У нас что, 25 НК РФ как-то завязана на ПБУ 9/99 и 10/99 или 6/01???

Сначала надо изменить экономическую ситуацию в стране, сделать нормальную систему налогов, поменять мышление собственников. А потом уже думать о том, что бухучет будет приносить пользу. В нынешней ситуации, как выше уже писалось, он не нужен никому. Хоть РСБУ, хоть МСФО.

А это-то каким боком к чисто технической системе относится? Нет идеальной экономической ситуации. Нет хорошей налоговой системы.
Нет правильного мышления собственников.
Это все субъективные вещи. Лично вам ничего не нравится. А меня все устраивает.

Дались Вам эти 83% мира... Этот мир засунуть бы в наши реалии, они бы тоже похоронили свой бухучет как таковой

Какие наши реалии? Есть страны хуже наших. Есть лучше. Чего сетовать-то? Даже в Сингапуре или Британии есть люди, которые недовольны их экономками.

Если вы хотите перевести дискуссию в практическое русло, то давайте на фактах: какие нормы из тех 40 стандартов, что приняты в РФ не могут быть использованы, так как противоречат гражданскому законодательству и сложившимся обычаям?

[Server56]

Еще раз хочу повторить, что МСФО подразумевает точное выполнение заключенного ранее договора.
У нас же договор - это тема для дальнейшей беседы.
ПБУ 2/2008 (полностью списанное с МСФО 11). Буржуйский подрядчик должен всего лишь навсего в определенный договором срок выполнить предусмотренный объем работ. Еще не приступая к их выполнению, он уже знает (плюс минус 2%), сколько он сделает и в штуках, и в деньгах, на конец каждого месяца. Поэтому и может себе начислить доход от планируемого (и фактически реально) сделанного. И советская (пардон, российская) система. Скоко запроцентует заказчик из реально сделанного, а скоко мы ему впарим, не знает никто, это решится при личных разборках нашего прораба и представителя заказчика. И прораб оценивается на по сроку и качеству выполнения, а сколько он смиожет запроцентовать. И все остальные МСФО в реальном производстве у нас трансформируются по этому же алгоритму. Поэтому не МСФО внедрять надо, а договорную дисциплину. Без нее любая отчетность - крупная душистая липа.

[Старый ворчун]

А почему это вдруг переход вы так дорого оцениваете? Вы исходите из нынешних расценок?

потому что знаю, что отчетность по МСФО - вещь дорогая.

Сейчас МСФО нужен только "крупняку".

Да. И те, кому оно нужно, уже много лет готовят эту отчетность, задолго до приказа 217н.

Объем работ очень большой. И продукт получается "штучный". Поэтому так дорого.

ну так и я пишу, что дорого. и на кой оно мелкой парикмахерской, которая не собирается свои акции на LSE выставлять?

Среднему бизнесу приходится готовить "квазиМСФО" для отчетности либо кредиторам, либо иностранным собственникам. Там нет первого применения, а значит все значительно дешевле.

если нет первого применения - это что угодно, но не отчетность по МСФО.

Есть, к тому же, масса макросов, конвертирующих РСБУ в МСФО. И все это работает.

угу, работает, "кнопку нажал и жопа в мыле".
вы про работающие конверторы на курсах рассказывайте - тем, кто сам никогда перекладку не делал.

С чем я соглашусь, так это с тем, что придется ломать стереотипы мышления практикующих бухгалтеров, а это очень сложно. У нас бухгалтер слуга первички.

бухгалтер - слуга НК и закона о БУ. "что вижу, о том пою".

Хотя ФЗ и говорит о том, что экономический смысл важнее формы документа, но предшествующая практика и неразбериха в ПБУ заставляет бухгалтеров задвигать экономический смысл и рассматривать первичку как индульгенцию своим действиям. Иными словами нет профессионального суждения. И вырастить его за 5 лет не получится.
Но ведь надо же когда-то начинать.

будет реальный пользователь отчетности - будет и суждение, и всё остальное. кому нужен листинг на LSE-Euronext-NYSE, тот и отчеты по нужным стандартам сделает.

[Над.К]

Какие наши реалии?

Достаточно почитать новости, постоянный бред законодательной и исполнительной власти и эти реалии увидеть. Посчитать сколько раз в год меняется только НК (а еще ТК, ГК и пр.). И мнение людей. непосредственно занимающихся бизнесом. Вот и узнаете реалии. Вон Вам уже реалии строительного рынка изложили. Коротко и понятно. Бухучет не может быть в отрыве от гражданского и налогового законодательства.
Рисованный МСФО никому не нужен. У нас уже есть рисованный РСБУ. И тратить средства предприятий на то, чтобы менять шило на мыло, тем более в нынешней экономической ситуации, глупо.
Собственно, я уже писала, кому и зачем это надо

[knp]

Поэтому не МСФО внедрять надо, а договорную дисциплину.

Сколько мы ее внедрять будем и как понять, что мы ее внедрили?
И одновременно разве нельзя?

[Kalita]

Да как обычно. Как сейчас РСБУ, так и МСФО. Здесь нет никаких проблем.
Просто вместо доморощенного РСБУ мы будем применять механизмы, понятные всему миру.

Чем вам плох РСБУ? Добавьте туда, "что будет, если", " тут можно пририсовать N денег", "я думаю, что будет вот-так", а сальдо по налогам засунуть в отложенные обязательства и будет МСФО, только зачем? Цифры счетов заменить словами? Это как Win в картинках.Тем, у кого малый бизнес, нужен только налоговый учет и чуть-чуть бухгалтерского, что по факту и есть. Среднему бизнесу, если не нужны котировки, и РСБУ пойдет, а крупному с котировками, нанять спеца по МСФО, чтоб переводом туда-сюда занимался. На самом деле, проблема с оценкой ресурсов баланса есть и у инвесторов иностранных много вопросов, но они возникают из-за разности менталитетов, и МСФО тут ничего не спасет. Наши пишут в пояснительной записке весть МСФО, а иностранцы не умеют это читать и складывать/делить. А русским нужно понять, что от них хочет иностранец услышать и проблема с МСФО решается тут же.

[ZloiBuhgalter]

И одновременно разве нельзя?

Нельзя. Вон 1С пытается и 7.7 "не уронить" и 8.3 развивать (но как-то всё больше юзеров альфа-тестерами выступают), причём не знает когда остановится чтоб "отштукатурить" текущую версию.

[Старый ворчун]

Цифры счетов заменить словами? Это как Win в картинках.

вот дались вам эти коды...
knp очередную ложную информацию вбросил, а вы повелись.

в МСФО действительно не предписываются конкретные номера счетов бух. учета, ибо делать это на уровне международных стандартов отчетности - идея, мягко выражаясь, бредовая.

на самом деле в каких-то странах кодировка счетов устанавливается на уровне гос. регулирования, в каких-то не устанавливается.
это техническая мелочь, совершенно не принципиальная.


в ОТЧЕТНОСТИ в любом случае никаких номеров счетов нет - ни в US GAAP, ни в IAS/IFRS, ни в РСБУ.

и даже в росс. учете на самом деле нет законодательно установленной кодировки - "По заключению Министерства юстиции Российской Федерации от 9 ноября 2000 г. N 9558-ЮД Приказ Министерства финансов Российской Федерации от 31 октября 2000 г. N 94н не требует государственной регистрации."