Пропущен срок оплаты патента

[msw]

Сдайте 3-НДФЛ по "слетевшему" помещению и заявление на освобождение от НДС.

[msw]

до 26/01/2015г выручка по этому помещению 0,0 рублей, для ндс -455тыс(начисление).
а если брать по сроку уплаты 31/03/15г то 600тыс, для ндс-1600тыс.(начисление).

Здесь я не поняла. Откуда НДС 455 т, если выручка 0?

[Над.К]

НДС считается по начислению, а НДФЛ кассовым методом

[Аноним]

Доброе утро. Спасибо за ответ msw.
Над.К можно вашего совета спросить. Как вы считаете?
"2. Отстаивать дату слета с патента и согласиться на ОСНО (+ можно получить освобождение от НДС задним числом выбрав 3м-ца, где доход менее 2млн или уже проморгала сроки?)"

[Аноним]

Доброе утро. У меня вопрос про освобождение от НДС по ст 145 НК задним числом. Как посчитать сроки - пропустила ли я срок подачи или нет?
за 2015 1 кв. - вместо УСН на ОСНО (слет с патента). Первое информационное письмо из налоговой об этом получили по штемпелю 18/02/2016г. Писала ответное письмо. 14/04/2016г получила письмо бла-бла "обязаны и все тут быть на ОСНО".

[Аноним]

Добрый вечер. Пожалуйста как нибудь прокомментируйте мои последние два поста. Спасибо

[Над.К]

Вы с какой даты слетели с патента? В 1 квартале 2015 года? И что, не знали об этом до этого года?
Я плохо понимаю, о чем Вы спрашиваете.

[Yar]

Доброго дня!

Ситуация: оформили патент на 2016, не оплатили вовремя первые 1/3 налога. Когда поняли, что слетели не стали оплачивать его. Планируем бодаться за УСН тк с момента регистрации ИП был УСН, далее был патент в 2015 и 2016 (уже нет его). Налоговая пока молчит. Сами не стали звонить им напоминать (или стоит?). ИП зарегистрирован в Москве, а патент выдан в Ханты-Мансийском округе. Интересно как Москва узнает, что мы слетели с патента? Соответственно вопрос, какой аргументации держаться чтобы отстоять УСН и реально ли это? Еще если общий режим, то он будет только в 1 квартале или на весть 2016 год? На НДС не можем рассчитывать тк в 1 кв по банку 3 млн было.

[Над.К]

Yar, по ОСНО могут требовать только за период применения патента. Т.е. с 1 января до момента слета. Вот этот период и надо отстаивать. А самой УСН ничего не угрожает.

[Yar]

Есть возможность перевести пп 1 кв в займ, но криво как-то будет. По банку прошли ведь уже назначения платежа. Если менять то через письмо в банк, все видно будет. Или банк просто поменяет назначение и все ок?

[Yar]

Налоговая пока молчит. Сами не стали звонить им напоминать (или стоит?). ИП зарегистрирован в Москве, а патент выдан в Ханты-Мансийском округе. Интересно как Москва узнает, что мы слетели с патента? Может в месте получения патента поговорить чтоб Москву не уведомляли?

[Yar]

Т.е. с 1 января до момента слета.

Просто в налоговой сказали, что до конца года на общем режиме. Звонил просто поинтересовался. Правда не говорил кто мы.

[Над.К]

Просто в налоговой сказали, что до конца года на общем режиме.

Неправда.

[Yar]

Неправда

Есть возможность перевести пп 1 кв в займ, но криво как-то будет. По банку прошли ведь уже назначения платежа. Если менять то через письмо в банк, все видно будет. Или банк просто поменяет назначение и все ок?

[Над.К]

Банк ничего менять не будет. И никаких писем ему писать не надо, банк же не почта.

[Yar]

И никаких писем ему писать не надо, банк же не почта.

Т.е. тут нет вариантов менять?

[Yar]

Банк ничего менять не будет. И никаких писем ему писать не надо, банк же не почта.

Я имею ввиду договор аренды на займ. Все-равно всплывет и признают ничтожным?

[in vino veritas]

Доброго времени!

В определении от 10 февраля 2016 г. N 309-КГ15-19227 ВС отказал в рассмотрении кассации о применении УСН при слете с патента. Это крайняя точка в спорах или это определение для арбитражных судов не указ? Если кто знает, расскажите, пожалуйста, как применяется это определение арбитражными судами.

[Yar]

В определении от 10 февраля 2016 г. N 309-КГ15-19227 ВС отказал в рассмотрении кассации о применении УСН при слете с патента. Это крайняя точка в спорах или это определение для арбитражных судов не указ? Если кто знает, расскажите, пожалуйста, как применяется это определение арбитражными судами.

Это что же получается? Теперь суд не поможет?

[Yar]

Неправда.

Это на основании этого пункта получается мы попадаем на ОСНО только в 1 квартале 16?:

Статья 346.45

7. Суммы налогов, подлежащие уплате в соответствии с общим режимом налогообложения за период, в котором индивидуальный предприниматель утратил право на применение патентной системы налогообложения по основаниям, указанным в пункте 6 настоящей статьи, исчисляются и уплачиваются индивидуальным предпринимателем в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах для вновь зарегистрированных индивидуальных предпринимателей. При этом указанные индивидуальные предприниматели не уплачивают пени в случае несвоевременной уплаты авансовых платежей по налогам, подлежащим уплате в соответствии с общим режимом налогообложения в течение того периода, на который был выдан патент.

Просто не могу понять. Где четко сказано что попадаем на 1 квартал а не на год целиком?

[Над.К]

in vino veritas, определение ВС никакой роли не играет. Если бы было хотя бы Постановление. А Определение означает, что просто пнули без фактического рассмотрения. Тоже самое было в ВАС.
Так что не надо так пугаться. Надо просто обращать внимание на практику своего округа. Вот в Уральском судиться бессмысленно, там не в пользу ИП. А в Северо-Западном устойчивая практике в пользу предпритнимателей. В Центральном районе тоже

[Над.К]

Просто не могу понять. Где четко сказано что попадаем на 1 квартал а не на год целиком?

Вы применяли патент с 1 января до даты нарушения условий патента. Вот это и есть тот период, о котором написано в пунете 7. Целый год тут причем?

[in vino veritas]

Над.К, спасибо.

Я вообще не могу понять, почему в случае с ЕНВД+УСН контролирующие органы принимают при слете возможность рассчитать налог по УСН, хотя НК также упоминает общую систему при утрате права. А вот к патенту прицепились с ОСНО. Где логика?))

[feda]

in vino veritas, определение ВС никакой роли не играет. Если бы было хотя бы Постановление. А Определение означает, что просто пнули без фактического рассмотрения. Тоже самое было в ВАС.
Так что не надо так пугаться. Надо просто обращать внимание на практику своего округа. Вот в Уральском судиться бессмысленно, там не в пользу ИП. А в Северо-Западном устойчивая практике в пользу предпритнимателей. В Центральном районе тоже

Мы в УО и мы слетели с патента в связи с несвоевременной уплатой (это плохо, хотя патент оплачен полностью, но не в срок), НО... мы не писали уведомлений об утрате права на патент, сразу же предупредили налоговую, что будем применять по "патентным" доходам УСНО, в последствии отчитались по доходам в рамках УСНО (о чем дважды уведомили налоговую), налоговая (уже уведомленная) сначала прислала Требование об уплате недоимки, а затем списала с расчетного счета инкассо суммы авансовых платежей по УСНО (деятельности кроме патентной не было), написали жалобу в вышестоящую (оттуда вчера звонили и предлагали отчитаться по ОСНО - мы отказались, нам объяснили что практика только в пользу налоговой, на что мы ответили, что только в УО). В контексте сказанного, что думаете о перспективах суда (решено идти до Высшего)?

[Аноним]

Вы с какой даты слетели с патента? В 1 квартале 2015 года? И что, не знали об этом до этого года?
Я плохо понимаю, о чем Вы спрашиваете.

У нас патент на котором написано что первый платеж 26/01/2015г. Уже после получения патента в конце 2014г были изменены сроки по первому платежу 31/03/2015г. В 2013г мы уже слетали изза неоплаты патента и за разъяснениями как в нашем случае (один вид деятельности сдача в наем двух помещений. одно с патентом а другое нет) совмещать ОСНО и УСН, есть официальный ответ от управления налоговой, что в нашем случае мы остаемся на УСН по двум помещениям.
03/02/2015г я отправила письмо в налоговую об уведомлении что мы утратили право на патент. ответов от них не было.
первое информационное письмо пришло 19/02/2016г что мы на ОСНО.
мой вопрос: Про даты? есть ли какие нибудь возможности отстаивать дату слета с патента 26/01/2015г а не 31/03/2015???
И если будем подавать на освобождение от НДС задним числом, то не пропущены ли сроки. Я имею ввиду что информационное письмо пришло 19/02-16г и может надо было сразу отправить заявление, а мы вели переписку про наше видение ситуации. и возможно прошляпали сроки подачи этого заявления даже задним числом?

[Над.К]

Аноним, Вы получали патент на 2015 год? Вы не оплатили его до 31 марта?

есть ли какие нибудь возможности отстаивать дату слета с патента 26/01/2015г а не 31/03/2015???

Нет. Потому что срок уплаты был 31 марта

Я имею ввиду что информационное письмо пришло 19/02-16г

Оно недействительно, потому что несоответствует законодательству.

[Виктор Иванович М.]

Здравствуйте !
Спасибо вам за такой форум, он не дал отчаяться и позволяет надеяться на оптимизацию своих расходов.
Теперь о проблеме. Я тоже слетел с патента. Их несколько, все по розничной торговле площадью 8 и 9 кв.метров.
Первый патент брал в Тверской области а четыре месяца: январь - апрель, оплатил в срок. Подал на новый с мая месяца - еще пока не получил.
Втрой патент брал в Московской области на год. Был уверен, что оплатил полностью за год 25 января с личного кабинета через интернет, но оказывается - платеж не прошел или был возвращен назад, а я не проверил и сейчас его не нахожу. А выяснилось это приподаче заявления на новый патент на третье место в Московской области с 1-го апреля.
В налоговой не нашли оплату годового патента (второго) и сказали что в выдаче третьего патента отказывают, что я теперь на общей системе с 1-го января и до конца года. Официального извещения пока нет.
Вопрсы:
1- Слетел ли я с патента в Тверской области с 1-го января - по апрель (он оплачен вовремя) ? Налоговая пока не знает что сказать.
2 - Есть ли смысл мне получать патент в Тверской обл. с 1-го мая ? Или отказаться от него и получать ЕНВД ?
3 - Можно ли получить ЕНВД сейчас на все три торговых места ? (Налоговая говорит, что нельзя в этом году ссылаясь на письмо: 03-11-09/59138 от 21.11.14г. Это письмо прочитал три раза и не вижу, что нельзя перейти на ЕНВД сейчас).
4 - Я понимаю, что придется платить НДС и НДФЛ с января по апрель, видимо в любом случае. Но может быть у меня есть еще вариант полностью закрыться и вновь открыться, и опять взять три патента, если на ЕНВД нельзя перейти ? Но при этом придется переоформлять все договора аренды.
Помогите разобраться !

[Над.К]

1. Нет, не слетели. Просто деятельность в Московской области под ПСН не будет попадать
3. Вы можете перейти на ЕНВД в Москоской области, если деятельность попадает там под ЕНВД.
4.Ваш патент в Тверской области никуда не делся. И не денется, если будете оплачивать его в срок.

[Виктор Иванович М.]

Спасибо большое !
Тогда сейчас еду в налоговую подавать заявление на ЕНВД, надеюсь примут.

[valiullovich]

Доброго времени!

В определении от 10 февраля 2016 г. N 309-КГ15-19227 ВС отказал в рассмотрении кассации о применении УСН при слете с патента. Это крайняя точка в спорах или это определение для арбитражных судов не указ? Если кто знает, расскажите, пожалуйста, как применяется это определение арбитражными судами.

ИП утративший ПСН - не УСН, а ОСНО!!! ВС РФ ( второе уже) № 309-КГ16-2360
14.04.2016