трудовой договор или оказание услуг (ГПХ)?

[Sergio79]

Добрый день!

Для выполнения работ по приемке и отпуску товара с арендуемого склада (работа не требует постоянного присутствия работника на складе), требуется привлечь физическое лицо. Работа будет выполнятся по заявкам работодателя/заказчика по мере возникновенния необходимости. При этом нужно возложить на работника/исполнителя материальную ответственность за сохранность товара. Трудовому распорядку не подчиняется, оплата производится за фактически отработанное время/выполненный объем работ.

Какими договорами оформить отношения?

[YUM]

...Работа будет выполнятся по заявкам работодателя/заказчика по мере возникновения необходимости...
... Трудовому распорядку не подчиняется,...

не находите, что здесь есть некоторое противоречие? Обязан явиться для исполнения функции, но "не подчиняется" ?
Правильнее было бы считать такого работника на особом режиме труда. А вот тут обнаруживается отсутствие
подобного режима в нашем Законодательстве. "Мальчики по вызову" у нас не предусмотрены!
Трудовой кодекс (да продлятся дни его - инш алла!), переписан с советского КЗоТ и давно уже не полностью
соответствует существующему порядку вещей. Однако: Dura lex, sed lex! и придется Вам измышлять такой график
работы, который бы укладывался в требования ТК. Т.е. принимайте работника на неполное время, рисуйте ему
"липовый" табель учета рабочего времени, а где-нибудь "в уголочке" - реально отработанное время фиксируйте.
Чтобы компенсировать переработки одного месяца недоработкам в другом.
Другой вариант - оговорите суммированный учет, например - за квартал. Если получится больше "нормы"
начислите "премию" .

[Sergio79]

Так вот я второй вариант и рассматриваю - заключить договор оказания услуг, только как это с мат.ответственностью увязать - не соображу пока...

[Аноним]

не находите, что здесь есть некоторое противоречие? Обязан явиться для исполнения функции, но "не подчиняется" ?

А в чем противоречие? Например, сантехник, вызываемый организацией и не состоящий с ней в трудовых отношениях вполне укладывается предлагаемую топиккастером схему.

[Аноним]

только как это с мат.ответственностью увязать

никак

[kiry]

Однозначно-трудовой.
Статья 102. Работа в режиме гибкого рабочего времени
При работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяется по соглашению сторон.
Работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и других).
С проблем с мат.ответственностью нет.

А в чем противоречие?

ДГПХ прежде всего поредусматривает некий объем работ-например заменить трубопровод, устранить течь.
А как вы установите объем кладовщику? "Принять-отпустить не менее 1 т груза?"

[Аноним]

ДГПХ прежде всего поредусматривает некий объем работ-например заменить трубопровод, устранить течь.

Не всегда. Попробуйте придумать "объем работ" для консультаций налогового адвоката.

А как вы установите объем кладовщику? "Принять-отпустить не менее 1 т груза?"

Явится и осуществить выдачу ТМЦ в указанные в заявке заказчика время и место.

[kiry]

Попробуйте придумать "объем работ" для консультаций налогового адвоката.

Всегда должна быть конечная цель в ДГПХ, которая и будет записана в акте. "Провести консультацию по вопросу..."


Признаки трудового договора, отличающие его от договора гражданско-правового характера, предметом которого является выполнение работ (оказание услуг):
- личное выполнение работником (физическим лицом) работы, невозможность привлечения третьих лиц;
- включение работника в штат организации, ведение на него документов кадрового делопроизводства;
- обязанность работника выполнять определенную, заранее обусловленную трудовую функцию (работу по должности, профессии, специальности), а не разовые задания;
- подчинение работника правилам внутреннего трудового распорядка, иным локальным нормативным актам работодателя и выполнение указаний работодателя, возможность привлечения работника к дисциплинарной ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей;
- выплата заработной платы в размере не ниже минимального размера оплаты труда не реже двух раз в месяц;
- обеспечение работодателем всем необходимым для работы (оборудование, инструменты, материалы);
- ограничение продолжительности рабочего времени, повышенная оплата за сверхурочную работу, работу в ночное время, работу в выходные и нерабочие праздничные дни, работу, выполняемую во вредных и (или) опасных условиях труда, в особых климатических условиях;
- ограничение размера ущерба, взыскиваемого с работника, средним месячным заработком;
- предоставление работнику гарантий и компенсаций, установленных трудовым законодательством;
- обязательное социальное страхование работника;
- прекращение трудового договора только по основаниям, установленным федеральными законами, с соблюдением соответствующей процедуры.

[Andron Step]

Не всегда. Попробуйте придумать "объем работ" для консультаций налогового адвоката.

одна консультация.

Явится и осуществить выдачу ТМЦ в указанные в заявке заказчика время и место.

И на каждую выдачу ТМЦ заключать договор оказания услуг (ДГПХ).

[Аноним]

одна консультация.

По скольки вопросам?

И на каждую выдачу ТМЦ заключать договор оказания услуг (ДГПХ).

Необязательно. Вы же при стрижке волос не заключаете договор на стрижку каждой пряди или волоса?

[kiry]

И на каждую выдачу ТМЦ заключать договор оказания услуг (ДГПХ).

Да, можно несколько раз в месяц заключать договоры и оформлять результат актом-до проверки ТИ (в т.ч. по жалобе работника) или ФСС, которые легко переквалифицируют такой ДГПХ в трудовой.

[kiry]

оплата производится за фактически отработанное время/выполненный объем работ.

Аноним, ваша формулировка?

[Аноним]

которые легко переквалифицируют такой ДГПХ в трудовой.

Основания для такой переквалификации не подскажете?

[kiry]

Основания для такой переквалификации не подскажете?

По совокупности признаков трудовых отношений.
Аноним, ваша формулировка?

[YUM]

А в чем противоречие? Например, сантехник, вызываемый организацией и не состоящий с ней в трудовых отношениях вполне укладывается предлагаемую топиккастером схему.

Это было и в СССР. Разовые (!) работы - пожалуйста.
Если в конторе нет специалистов по данной проблеме.
В обиходе называлось - халтура.
в данном примере ни разу "не разовая", более того, при наличии склада и материальной ответственности
"вызвать сантехника" не получится. Любой ревизор скажет - зачастил работник-то!
А вы там всё проверили, он ничего не унес?

[Аноним]

По совокупности признаков трудовых отношений.

Каких?

Аноним, ваша формулировка?

Я бы не советовал топиккастеру заключать в данном случае договор ГПХ только с целью платить за время нахождения кладовщика на складе. Для достижения этой цели нужно использовать другие средства.

[kiry]

Каких?

Это зависит от того, что будет написано в договоре и акте, как регулярно будут заключаться договоры, сроки работы в них, как регулярно оплачиваться работа, какие доки кроме договора и актов будут предоставлены.

[Аноним]

Это зависит от того, что будет написано в договоре и акте, как регулярно будут заключаться договоры, сроки работы в них, как регулярно оплачиваться работа, какие доки кроме договора и актов будут предоставлены.

ИП регулярно (раз в квартал) вызывает сантехника для обслуживания и прочистке системы канализации в кафешке. Возможно ли в этом случае переквалифицировать договора ГПХ на трудовой договор?

[YUM]

Возможно ли в этом случае переквалифицировать договора ГПХ на трудовой договор?

при наличии "политической воли" у ревизора, можно.
Логика "железная": а вдруг сантехник что-то повредит себе, а он "не застрахован" в ФСС.
И с этой суммы ( самое главное!) взносы не уплачены. Крохоборство наших мытарей уже в поговорку
вошло: с жены дома полис стребуют...

[Аноним]

при наличии "политической воли" у ревизора, можно.

Если на это закладываться, то все обсуждения на этом форуме бессмысленны...

[kiry]

Возможно ли в этом случае переквалифицировать договора ГПХ на трудовой договор?

раз в квартал, да для определенной работы-думаю,нет. И вызывает он не сантехника,а Иванова П.П., который обязуется выполнить конкретные работы в установленный срок.

[Аноним]

раз в квартал, да для определенной работы-думаю,нет.

А если раз в месяц?

И вызывает он не сантехника,а Иванова П.П.,

Не. Он вызывает именно сантехника. Просто Иван Иванович без навыков сантехника ему не нужен.

[kiry]

В ДГХ не должно быть должности-или это вы ему присвоили такую должность? на каком основании? Он заключает договор с Ивановым. То, что он имеет навыки, записи в тр. книжке или корочку не делает его "сантехником" по договору ДГХ.
Если вы заключите договор с конкретной организацией, то вам пришлют сантехника Иванова, но это другой случай.
Название должности в ДГХ с физ. лицом-одно из оснований переквалификации в трудовой договор.

[Andron Step]

По скольки вопросам?

Вернее по одной теме. А сколько будет вопросов не важно.

Необязательно. Вы же при стрижке волос не заключаете договор на стрижку каждой пряди или волоса?

Ну Вы нашли с чем сравнивать.

В ДГПХ у Вас будет прописано, что какой то Иванов И.И. обязан в течении месяца приходить в установленное время и принимать/выдавать ТМЦ? На лицо выполнение постоянной работы.

[YUM]

Если на это закладываться, то все обсуждения на этом форуме бессмысленны...

а вот и нет.
По результатам некоторых обсуждений , таки - принимаются "взвешенные решения".
Себя любимых, конечно, господа чиновники не отменяют, но кое-что меняют.
Наблюдалось. Т.е. нас тут читают и, когда ор становится громким, а хор - многочисленным,
прислушиваются.

[Аноним]

В ДГХ не должно быть должности-или это вы ему присвоили такую должность? на каком основании?

Сантехник - не должность, а специальность. Некоторые виды работ требуют от их исполнителей специальных знаний и допусков, например работы с электрикой или сантехникой.

[Аноним]

а вот и нет.
По результатам некоторых обсуждений , таки - принимаются "взвешенные решения".

Типа "подложиться под любую прихоть ревизора"? Ну так цена и вес таких решений известны - грош и ноль...

[YUM]

Типа "подложиться под любую прихоть ревизора"? Ну так цена и вес таких решений известны - грош и ноль...

почему "ноль"? Чиновник работает по инструкции. Вот их-то и меняют "взвешенно".
Выпуская "умные" письма, если нет прав корректировать сам закон. И этими письмами и инструкциями удается остудить прихоти ревизующих. Иногда являющиеся следствием элементарной некомпетентности.
Нарвавшись на цитирование очередного "номера", такие горе - ревизоры впадают в панику
и ретивость умеривают. По крайней мере, до возможности прочитать - таки указанный "номер".
Плавали - знаем

[kiry]

Сантехник - не должность, а специальность.

Ок, но лучше "сантехник Иванов П.П." в ДГПХ не писать. Документ можно приложить.
Кстати, а если я приглашу соседа Перта Петровича без корочки со специльностью, он прочистит системы канализации -что организации за это будет?

[Аноним]

Ок, но лучше "сантехник Иванов П.П." в ДГПХ не писать

А кто это предлагал?

Кстати, а если я приглашу соседа Перта Петровича без корочки со специльностью, он прочистит системы канализации -что организации за это будет?

Если не зальете дерьмом нижний этаж, то ничего, а так могут взыскать ущерб, если докажут что он был причинен неквалифицированными действиями Вашего ГПХ-шника.