Отказ главбуху

[alexstrel]

Я вот понять не могу, зачем главбуху читать эти приказы? Он же раньше это не делал? С чего сейчас надумал? Прочитал какой-то бредовый профстандарт?

Неужели бухгалтер по зарплате которому приказы и идут не в состоянии оценить их правильность? Или это в состоянии сделать только главбух? Либо же это желание все и вся контролировать, либо создавать такую видимость?

Желание руководства убрать лишних "согласователей" вполне понятно и есть желание уменьшить ненужную бюрократию.
А если главбух и правда хочет убрать негативные налоговые последствия каких-то приказов, то лучше бы разработала совместно с отделом кадров типовые формы приказов, когда и какие премии назначать и что писать в приказе, вот и все, а не контролировала вручную каждый приказ. Так бы лишних согласований было бы меньше.

[Dinchik]

Неужели бухгалтер по зарплате которому приказы и идут не в состоянии оценить их правильность?

Странная логика. Может случится, что и уборщица сможет оценить правильность, но это же не значит, что она это должна исполнять и тем более отвечать за это. Бух по зар.плате может накосячить, а отвечать будет глбух. Вполне нормальное желание контролировать то, чем занимаются подчиненные.

Желание руководства убрать лишних "согласователей" вполне понятно и есть желание уменьшить ненужную бюрократию.

Чтобы убрать лишних согласователей, надо менять структуру организации, а не отстранять гл.буха от ее работы. Тем более, что она все равно может получить эти приказы от подчиненных. Смысл тогда искать пути недопуска ее к этим документам? Начальник явно неадекватный. Просто нагадить глбуху и показать, кто главный? Непрофессионально как-то.

лучше бы разработала совместно с отделом кадров типовые формы приказов,

Нельзя все загнать в типовые приказы.

[titova-tlt]

ветка да довольно странная...
с инициативы кадровика...
который находится под влиянием директора...
у директора явно раздор с ГБ...

кстати в настоящее время наблюдаю нашествие иностранных компаний, которые естественно самостоятельно выстраивают штатное расписание и структуру... и ставят ооочень высооплачиваемого кадровика (с иностранным названием айчар) -который как бог в организации и з/п у него в 2 раза выше.... чем у ГБ...
А такой кадровик выгоден руководству, т.к. может уволить любого человека в 2 счета и не церемонится ни с кем...

Получается этому то кадровику выгодно решать вопросы премирования людей лично с руководителем.
И зачем ему главный бухгалтер?

Вот про это и тема- как сделать так - чтобы ГБ спустили приказ на премии чтоб она ничего не решала...
мда... иностранцы вообще странные.. работают в России по законам Европы зачастую.
И часто именно гл.бух напоминает им что они в России- и это не нравится многим.

[АвдотьКА]

titova-tlt, Как вариант - кадровик "страдает" от того, что власти у него маловато и пытаецца показать, что он круче яиц

[бух2007]

Либо же это желание все и вся контролировать,

А почему бы и нет? Это главный бухгалтер, а не уборщица.

[Татьяна- Васильевна]

с иностранным названием айчар

какое интересно название!!! совсем недавно , наш иеспектор ОК (как то уж совсем по старинке), попросила переименовать ее должность на что-то более новое и интересное. Предложу ей "айчар")))

[Arhimed0]

Предложу ей "айчар")))

лучше не нужно !
потому что она сразу станет

что он круче яиц

оно Вам надо ?

[Arhimed0]

иеспектор ОК

нормальное русское название, означающее суть должности, и для всех ОДНОЗНАЧНО понятное: как самому работнику, так и тем, которые просто слышат кто этот человек по должности

айчар

а это воопче не понятно что
никто не знает как писАть,
как произносить (буква Н в английской транскрипции произносится как =эйч=, а не =айч=, как часто произносят желающие быть =крутыми=, но не учившиеся в школе)
и самое главное - ЧТО это воопче такое ! причём что это такое не знают ни сам, ни окружающие

и вот в результате и получается
=ты какой-то бух, а я-то юй-чер...., чуишь разницу ?=
я -

круче яиц

[titova-tlt]

какое интересно название!!! совсем недавно , наш иеспектор ОК (как то уж совсем по старинке), попросила переименовать ее должность на что-то более новое и интересное. Предложу ей "айчар")))

ссуть не в этом, айчар или эйчар (все мы учили разные языки)...
а в том что они себя так и называют ( в иностранных компаниях) но в России это Начальник (инспектор) отдела кадров...
Только знаете не все соблюдают классификатор профессий и любят иностранные названия-хоть убейся)))
А потом бегают с оформлением пенсии (когда им стаж исключат)

[Dinchik]

А потом бегают с оформлением пенсии (когда им стаж исключат)

А что, у кадровиков какой-то особый стаж для пенсии?

[titova-tlt]

А что, у кадровиков какой-то особый стаж для пенсии?

были случаи когда человеку написали в трудовой профессию иностранную-которая не предусмотрена российским классификатором профессий и потом исключили этот период работы в ООО при уходе на пенсию.
А уж сколько льготников (не засчитал ПФ льготный стаж) пострадало с прорабом (производитель работ надо) и маляром-штукатуром (а надо маляр ... категории) и прочими....

Всем и вся говорю - соблюдайте классификатор РФ!!! и не гонитесь за названиями. Какая разница как вы будете сегодня называться если вам завтра в РФ на пенсию)))

[Arhimed0]

ссуть не в этом

а куда ?

[titova-tlt]

а куда ?

и туда тоже)))

[Dinchik]

А уж сколько льготников

Про льготников все понятно. А обычный стаж сейчас могут исключить за несоответствие классификатору? Разве он сейчас не рекомендательный характер носит этот классификатор?

[alexstrel]

Странная логика. Может случится, что и уборщица сможет оценить правильность, но это же не значит, что она это должна исполнять и тем более отвечать за это. Бух по зар.плате может накосячить, а отвечать будет глбух. Вполне нормальное желание контролировать то, чем занимаются подчиненные.

Это не работа главбуха проверять каждую бумажку. Нормальное желание проверять, это делать выборочные проверки работы. Например раз в месяц (или реже), взять все приказы по кадрам, которые пришли в бухгалтерию и проверить. И по результатам проверки и выявлении ошибок донести до бухгалтера по зарплате и кадровика как правильно делать. И потом еще несколько раз в обязательном порядке это проконтролировать чтобы убедиться поняли ли как делать.

Чтобы убрать лишних согласователей, надо менять структуру организации, а не отстранять гл.буха от ее работы. Тем более, что она все равно может получить эти приказы от подчиненных. Смысл тогда искать пути недопуска ее к этим документам? Начальник явно неадекватный.

Просто нагадить глбуху и показать, кто главный?

Еще раз вернемся к тому, что раньше главбух это не проверял, а потом надумал.
Да и хороший начальник организует работу подчиненных так, чтобы они делали все работу, а он занимался только организационными вопросами и контролем.
Но у нас в этом с вами взгляды расходятся.

Непрофессионально как-то.

Мне это напоминает как у нас в стране работают контролирующие органы. Создают большую видимость работы, а толку особого нет. Вот и ограничивают их возможности по проверкам. Тоже можно сказать что непрофессионально и надо дать им безграничные полномочия.

Нельзя все загнать в типовые приказы.

Было бы желание.
Думаю типовые приказы можно разработать для 90% ситуация. А по остальным сказать кадровикам чтобы согласовывали с бухгалтерией еще до их подписания, вот и все.

[alexstrel]

время наблюдаю нашествие иностранных компаний, которые естественно самостоятельно выстраивают штатное расписание и структуру... и ставят ооочень высооплачиваемого кадровика (с иностранным названием айчар) -который как бог в организации и з/п у него в 2 раза выше.... чем у ГБ...
А такой кадровик выгоден руководству, т.к. может уволить любого человека в 2 счета и не церемонится ни с кем...

Вы путаете теплое с мягким.
Хороший кадровик это большой плюс. Если он может найти замену любому работнику это очень хорошо.
А то у нас многие кадровики в России считают что их основная задача это работать с документами - составлять приказы, трудовые договора и т.д.
А найти хорошего специалиста они не в состоянии. Максимум это могут фильтровать резюме, да проводить первичные собеседования. А выявить хорошего специалиста они не в состоянии. И эта задача ложится на руководителя структурного подразделения.

Вот про это и тема- как сделать так - чтобы ГБ спустили приказ на премии чтоб она ничего не решала...
мда... иностранцы вообще странные.. работают в России по законам Европы зачастую.
И часто именно гл.бух напоминает им что они в России- и это не нравится многим.

Так может они и правильно работают.

[Arhimed0]

А по остальным сказать кадровикам чтобы согласовывали с бухгалтерией еще до их подписания, вот и все.

так всё же есть куда ГБ глядеть должен ?

[alexstrel]

А почему бы и нет? Это главный бухгалтер, а не уборщица.

Главный бухгалтер он такой же начальник подразделения как и любой другой.
И задача хорошего начальника подразделения в первую очередь организовать работу подчиненных. А не делать ее самому за них.
Контроль за их работой нужен. Но это именно контроль, а не решение мелких текущих вопросов.

[Arhimed0]

Если он может найти замену любому работнику это очень хорошо.

это очень плохо, если он, даже если и на самом деле очень грамотный, но подменяет собой совсем другие должности занимаемых другими людьми
в данном случае =хорошо= - это когда кадровик с ГБ работают в тесной связке, а не тащат каждый на себя одеяло, выясняя и =расставляя пальцы= кто из них =круче и блатнее=
у каждого своя работа

[alexstrel]

Всем и вся говорю - соблюдайте классификатор РФ!!! и не гонитесь за названиями. Какая разница как вы будете сегодня называться если вам завтра в РФ на пенсию)))

Так если речь о льготной пенсии, то это так.

А в остальных случаях совсем не обязательно.

[alexstrel]

это очень плохо

А что плохого?

в данном случае =хорошо= - это когда кадровик с ГБ работают в тесной связке, а не тащат каждый на себя одеяло, выясняя и =расставляя пальцы= кто из них =круче и блатнее=
у каждого своя работа

так это главбух начал тащить на себя оделяло, которое ему раньше и не нужно было

[бух2007]

И задача хорошего начальника подразделения в первую очередь организовать работу подчиненных. А не делать ее самому за них.

Ну тут у каждого свои методы. Есть люди, которые привыкли все контролировать. Считаю, что она имеет на это полное право.

[Arhimed0]

И задача хорошего начальника подразделения в первую очередь организовать работу подчиненных. А не делать ее самому за них.
Контроль за их работой нужен. Но это именно контроль, а не решение мелких текущих вопросов.

это вот Вы сейчас мягкое с тёплым попутали
при чём здесь контроль за рядовыми бухами, если речь изначально шла о том, должен ли участвовать ГБ и должны ли с ним согласовывать как офрмить тот же приказ о какой тоо премии, другой выплате

[alexstrel]

Ну тут у каждого свои методы. Есть люди, которые привыкли все контролировать. Считаю, что она имеет на это полное право.

В своем отделе - да.
В других - по согласованию с руководством.

[alexstrel]

это вот Вы сейчас мягкое с тёплым попутали
при чём здесь контроль за рядовыми бухами, если речь изначально шла о том, должен ли участвовать ГБ и должны ли с ним согласовывать как офрмить тот же приказ о какой тоо премии, другой выплате

Изначально это главбуху не надо было. А потом стало надо как прочитал профстандарт.
Да и задачу мне кажется нужно решать по другому, а именно выработать максимум типовых приказов и согласовать их с отделом кадров, вот и все.
А контролировать каждую входящую в бухгалтерию бумажку это перебор.

[alexstrel]

Мне это все напоминает ФСС с возмещением пособий.
Часто бывают ситуации, когда принимающие любят запрашивать дополнительные документы.
У них есть перечень документов которые нужно предоставить. Так вместо того чтобы дополнить его дополнительными документами для особых случаев, они любят просто разворачивать людей на приеме, чтобы донесли того что нет в перечне.
Здесь мне ситуация кажется похожей. Можно все организовать так чтобы тот кто делает кадровые документы знал что и как в каких случаях правильно сделать, но вместо этого выбирается вариант ручного контроля каждого документа.

[АвдотьКА]

agra вышла из сумрака Возобновлены съемки сериала "Кадровик писает выше"

[Arhimed0]

Считаю, что она имеет на это полное право.

в НОРМАЛЬНОМ предприятии это НЕ ПРАВО, а должно быть его ОБЯЗАННОСТЬЮ !

А что плохого?

а то и плохого, что самый высоко профессиональный кадровик не может знать бухгалтерских заморочек, тонкостей и мелочей
и даже в случае, если у этого кадровика есть знания в бух учёте, он всё равно не знает всех тех нюансов, системы по которой ведётся учёт в данном предприятии

А что плохого?

Вы по-моему плохо знаете даже само понятия =организационная и управленческая структура предприятия=

так это главбух начал тащить на себя оделяло, которое ему раньше и не нужно было

по Вашему, если он до этого был голым, то так пусть и будет без =одеяла= ?
кадровик под двумя, а ГБ - и так обойдётся ?


alexstrel, от нюансов формулировок составленного приказа очень сильно зависит что будет происходить на соседних участках учёта.
и пусть согласно этого приказа сегодня чел получит столько же, от того как составлен приказ будет зависеть начисление налогов, включение этой выплаты в затраты, попадание этой выплаты в отпуск, и ещё целая куча всего....
как раз ЭТО - и есть ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ГлавБуха, а не то как Вы обозначили - следить за рядовыми

Предприятие должно функционировать единой СИСТЕМОЙ, в которой каждый обязан выполнять свою задачу

если Вы видели типовые должностные инструкции, то наверняка видели фразу

указания Главного бухгалтера по документальному оформлению хоз операций обязательны для ВСЕХ работников предприятия

а не только рядовых бухов
Составление Приказа на премию - это тоже хоз операция

[Arhimed0]

а так же не забудьте про ту же =оптимизацию налогообложения=
ну и прочую не заметную с первого взгляда и на посторонний взгляд казалось бы =мелочь=


alexstrel, извините, Вы сами кто по должности (если не секрет конечно), что так этого айч - эйч - ди - формат ара-ара на первую линию выставляете ?
мне интересно: в случае приезда (или письменных запросов) контролёров он останется на первой линии и первый будет интересы фирмы защищать ?
или свалит в кусты и скажет =а моё какое тут дело, что там с этой премией делали, моё дело - сляпать как нить, просто что бы ДЕНЬГИ выдали=

так или нет ?

[Arhimed0]

съемки сериала "Кадровик писает выше"

ставлю 5 баксов - Оскар в главной номинации гарантирован !