×
Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    12.07.2016
    Сообщений
    39

    Передача имущества между юриками!

    Уважаемые форумчане, добрый день!

    Ситуация: есть ЮЛ1 и ЮЛ2. Есть учредитель, который владеет долей 25% в обоих ЮЛ. Необходимо передать имущество, принадлежащее ЮЛ1, соответственно ЮЛ2 с минимальными налоговыми последствиями без изменения долей в УК. Подскажите способы.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,409
    ЮЛ1 продаёт имущество ЮЛ2.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    12.07.2016
    Сообщений
    39
    gnews, спасибо))) Ну продажа как бы по умолчанию исключалась)))

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    Аренда

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    12.07.2016
    Сообщений
    39
    OLGALG, спасибо! А вот есть идеи, чтоб без движения денежных средств со стороны получателя и без налогов?))У меня были мысли насчет использования подпункта 3.4. пункта 1 статьи 251 (в части прибыли), но я так понимаю тут именно юрик должен долю иметь, а не его учредитель.

  6. #6
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,409
    Цитата Сообщение от Виталий Каспер Посмотреть сообщение
    использования подпункта 3.4. пункта 1 статьи 251 (в части прибыли), но я так понимаю тут именно юрик должен долю иметь
    Да.

  7. #7
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,668
    Цитата Сообщение от Виталий Каспер Посмотреть сообщение
    Необходимо передать имущество
    а что Вы подразумеваете под словом передать?
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

  8. #8
    Клерк Аватар для titova-tlt
    Регистрация
    06.12.2010
    Сообщений
    558
    передайте друг другу по договору совместной деятельности

  9. #9
    Клерк Аватар для titova-tlt
    Регистрация
    06.12.2010
    Сообщений
    558
    имущество с возвратом в будущем или как?

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    12.07.2016
    Сообщений
    39
    Под "передать" подразумеваю передачу права собственности. Имущество без возврата в будущем. Коллеги, а вот гипотетическая ситуация: предположим одна организация "нарисовала" услуги, а другая в рамках расчетов с ней передает имущество - насколько вероятна ситуация, что ,к примеру, при выездной такую сделку "накроют"?
    Последний раз редактировалось Виталий Каспер; 17.08.2016 в 09:58.

  11. #11
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Цитата Сообщение от Виталий Каспер Посмотреть сообщение
    при выездной такую сделку "накроют"?
    Вероятность тем больше чем больше учредителей и начальников относящихся к организации А, участвуют в работе и в УК организации Б.
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    Цитата Сообщение от Виталий Каспер Посмотреть сообщение
    предположим одна организация "нарисовала" услуги, а другая в рамках расчетов с ней передает имущество
    Даже не смешно - и у одной и у другой организации реализация - со всеми вытекающими налогами ( систему налогообложения автор не озвучивал) так что сам посчитает - кто какие налоги с реализаций будет платить.

  13. #13
    Клерк Аватар для titova-tlt
    Регистрация
    06.12.2010
    Сообщений
    558
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    Даже не смешно - и у одной и у другой организации реализация - со всеми вытекающими налогами ( систему налогообложения автор не озвучивал) так что сам посчитает - кто какие налоги с реализаций будет платить.
    они же друг другу это сделают.. и в итоге будет "0" )))

    кстати вариант (но надо брать в учет системы налогообложения) и аффилированность надо учитывать

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    titova-tlt, Фактически ЮЛ2 продает имущество ЮО1 - не за живые деньги ,а за нарисованные услуги.
    при этом автор

    Цитата Сообщение от Виталий Каспер Посмотреть сообщение
    Ну продажа как бы по умолчанию исключалась)))

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    24.03.2016
    Сообщений
    358
    может подумать с займами, например выдать займ, а вернуть имуществом? правда лучше наверно займ процентный сделать

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Цитата Сообщение от Листопад5 Посмотреть сообщение
    например выдать займ, а вернуть имуществом?
    Это как?
    Best regards, Михаил

  17. #17
    Клерк Аватар для titova-tlt
    Регистрация
    06.12.2010
    Сообщений
    558
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    titova-tlt, Фактически ЮЛ2 продает имущество ЮО1 - не за живые деньги ,а за нарисованные услуги.
    при этом автор
    так то да.. но в этом случае как хочет автор "без движения денег" можно зачесть 60(76) и 62 ...

    договор совместной деятельности открывает широкие просторы. Можно по договору передать имущество от ЮЛ1 (это не реализация), а от ЮЛ2 тоже передать что-нить. Потом ничего не заработать, расторгнуть договор...
    Но надо смотреть что там за имущество)

    - еще от ЮЛ 2 что-нить отгрузить, а в качестве оплаты от ЮЛ 1 по отступному имущество передать? но признают реализацией все равно...

    - сделать реорганизацию в форме присоединения (имуществом) и его передать ЮЛ2. но надо смотреть тонкости...

    - займом оформить (выдать займ, а вернуть его имуществом)

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    12.07.2016
    Сообщений
    39
    OLGALG. Продажа: деньги идут в сторону продавца. Услуга с зачетом: деньги в сторону продавца не идут. Суть в том, чтоб живые деньги не шли. Система у обоих ОСНО. НДС и НнП будет не отрицаю. Про услугу вовсе не утверждаю, что это безналоговый вариант, но в случае, если услуга "нарисована" фактические расходы компании по ее предоставлению предполагаются быть минимальными, в то же время продавец берет себе их себе в расход.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    12.07.2016
    Сообщений
    39
    Листопад5,спасибо. Ну с займом тоже ведь деньги идут от займодавца?))

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Цитата Сообщение от Виталий Каспер Посмотреть сообщение
    Ну с займом тоже ведь деньги идут от займодавца?))
    Если по договору займа "ушли" деньги, то и взад должны "прийти" деньги, а не табуретки.
    Best regards, Михаил

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    12.07.2016
    Сообщений
    39
    titova-tlt, спасибо за ответ! Об аффилированности думал. Ну а с другой стороны, между аффилированными компаниями часто проводят сделки. ТЦО разве что, если цены нерыночные, но тут необоснованную налоговую выгоду надо доказывать. Не спорю, что подобная сделка между аффилированными лицами в случае описанного структирования может привлечь внимание. По займу будет движение денег, изменение организационной структуры не приветствуется, отгрузка от ЮЛ2... ну здесь опять-таки идет товар со стороны ЮЛ2. Про договор совместной деятельности почитаю.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    12.07.2016
    Сообщений
    39
    mvf, отвлекаясь в сторону - а через отступное отправить табуретки не получится?

  23. #23
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,409
    Цитата Сообщение от Виталий Каспер Посмотреть сообщение
    а через отступное отправить табуретки не получится?
    Получится. С налогами.

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    Задачка из разряда "и на елку влезть и не поцарапаться"
    И деньги не должны ходить и налоговые последствия минимальные.
    У ЮЛ1 - оказание услуг( нарисованных) - доход ( под который нет расходов ) - налог на прибыль и НДС - взамен имущество - расходы только через амортизацию. И что там за имущество - а то приобретенное от взаимозависимого - еще и налог на имущество.
    У ЮЛ по проще - расходы по услугам, продажа имущества ( НДС в ноль с реализации - услуги)

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    12.07.2016
    Сообщений
    39
    [QUOTE=OLGALG;54727304]Задачка из разряда "и на елку влезть и не поцарапаться"

    Ну да. Всегда ж наиболее приемлемый вариант стараются найти Спасибо за ответы!

  26. #26
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,668
    Цитата Сообщение от Виталий Каспер Посмотреть сообщение
    Всегда ж наиболее приемлемый вариант стараются найти
    да вариантов куча. У каждого свои плюсы и минусы. И подбирается вариант исходя из совокупности многих факторов. Вы же не надеялись задав вопрос "в общем" получить конкретный ответ
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)