×
Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1
    Аноним
    Гость

    размер аванса

    Добрый вечер! В нашей компании у сотрудников которые полностью отработали с 1 по 15 число -аванс в размере 40% от оклада. Но если человек был в отпуске или болел- то рассчитываем пропорционально отработанным дням. Это правомерно?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,375
    у меня такое ощущение,
    что один и тот же человек, каждый день создаёт новую тему и в ней задаёт один и тот же вопрос...

  3. #3
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Это правомерно?
    правомерно, см. Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 8 сентября 2006 г. N 1557-6

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Читаю во многих местах и везде написано, что если мы платим 40%, то независимо от того работал человек или нет-выплатить ему те же 40% обязаны. Либо всем изначально надо считать за фактически отработанное время

  5. #5
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    независимо от того работал человек или нет-выплатить ему те же 40%
    а с долгами в конце месяца что делать будете?

  6. #6
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,375
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    и везде написано, что если мы платим 40%,
    долго искал, но так ничего подобного и не нашёл

    везде (по крайней мере там где побывал я) пишут что есть
    заработная плата за 1-ю половину месяца
    и есть
    заработная плата за 2-ю половину месяца

    а слово =аванс= если и употребляется, то просто для сокращения формулировки, имея ввиду =заработная плата за 1-ю половину месяца=


    так вот
    читая формулировки,Ю которые я только что указал, не знаю у кого как, но у меня не возникает никаких вопросов о том скока и кому нужно выплатить
    ибо вполне логично, что
    заработная плата за 1-ю половину месяца - это то что чел заработал за период с 01 по 15/16 число
    а
    заработная плата за 2-ю половину месяца - это то что чел заработал за период с 15/16 числа и до конца месяца

  7. #7
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,375
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Либо всем изначально надо считать за фактически отработанное время
    а Вы воборочно делаете ? от степени приближённости или по какому принципу ?

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Nikost Посмотреть сообщение
    а с долгами в конце месяца что делать будете?
    Об этом я еще не подумала) пока только надо правила труд.распорядка сделать под действующую систему)

  9. #9
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,375
    Аноним,

    Цитата Сообщение от Nikost Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    независимо от того работал человек или нет-выплатить ему те же 40%
    а с долгами в конце месяца что делать будете?
    а если он только 1-го числа отработал и больше не выходил (не важно по какой причине), то =аванс= ему всё равно 40% оклада ?

  10. #10
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    а Вы воборочно делаете ? от степени приближённости или по какому принципу ?
    я в начале поста написала как делаем! при чем тут приближенность? Если человек отработал все первые 15 дней-то 40%, если нет. то за фактически отработанные дни

  11. #11
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,375
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Если человек отработал все первые 15 дней-то 40%,
    в принципе, пока вроде как не встречалось....
    но при шибко дотошном проверяльщике тоже придраться можно
    где ?
    а чёй-та вы работника обижать должны ? чел живыми деньгами получает 87 % оклада, логично предположить , что за половину месяца он должен получить 43,5%
    в принципе, с какой то стороны, может особой разницы и нет - всё равно всё его, никто не отымает
    а может для кого-то и есть разница, в такой вот делёжке ?




    я для полностью отработавших выдаю 1/2 от чистой месячной суммы
    для не полностью - делаю, так сказать =промежуточный расчёт= сколько он за период с 1 по 15 заработал и скока из него =чистые= будут

  12. #12
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    долго искал, но так ничего подобного и не нашёл
    аналогично попадаются как раз-таки противоположные мнения

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    я в начале поста написала как делаем
    всё правильно делаете

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Nikost Посмотреть сообщение
    аналогично попадаются как раз-таки противоположные мнения


    всё правильно делаете
    Вот так решила прописать

    Заработная плата выплачивается работникам каждые полмесяца: 25-го и 10-го числа каждого месяца:
    - 25-го числа выплачивается первая часть заработной платы Работника за текущий месяц в размере 40 процентов должностного оклада (при условии, что работник отработал все рабочие дни в первые 15 дней месяца. В случае, если не все первые 15 календарных дней месяца подлежат оплате по каким – либо причинам (например, работник был в отпуске, на больничном и т.п.) то, зарплата за первые 15 календарных дней месяца исчисляется исходя из фактически отработанного времени за данные дни);
    - 10-го числа месяца, следующего за расчетным, производится полный расчет с Работником.

  14. #14
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    при шибко дотошном проверяльщике тоже придраться можно
    шибко дотошный придерется к чему угодно, даже если 43,5% каждые полмесяца платить

  15. #15
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    надо правила труд.распорядка сделать
    в ПВТР можно, но не обязательно прописывать алгоритм расчета "аванса". Это можно в положении об оплате труда указать.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Вот так решила прописать
    по сути верно, но я бы упростила как-то так (возможны варианты):
    Выплата заработной платы производится Работодателем два раза в месяц в следующие сроки:
    Аванс (зарплата за 1-ю половину месяца) в размере 40% (сорока процентов) от оклада, без учета налога на доходы физических лиц (или наоборот за минусом НДФЛ) - 25 числа текущего месяца;
    в случае если первая половина месяца по состоянию на 15-е число месяца отработана работником не полностью, аванс рассчитывается исходя из фактически отработанного работником времени.
    Оставшаяся часть заработной платы – 10 числа месяца, следующего за расчетным.

    Не настаиваю, просто высказываю свое мнение.

  16. #16
    Клерк Аватар для BOGDANOZKA
    Регистрация
    20.11.2009
    Сообщений
    2,019
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    у меня такое ощущение,
    что один и тот же человек, каждый день создаёт новую тему и в ней задаёт один и тот же вопрос...
    про 40 % ?
    пятница ж

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    - 25-го числа выплачивается первая часть заработной платы Работника за текущий месяц в размере 40 процентов должностного оклада (при условии, что работник отработал все рабочие дни в первые 15 дней месяца.
    Тот же самый январь. В первой половине месяца 5 рабочих дней, а во второй 10 рабочих дней.
    Получается, что в первой половине месяца сотрудник отработал все рабочие дни, но представте, что во второй половине ни одного дня не отработает.
    Хочу заметить, что чаще в первой половине месяца рабочих дней меньше, чем во второй.


    В случае, если не все первые 15 календарных дней месяца подлежат оплате по каким – либо причинам (например, работник был в отпуске, на больничном и т.п.) то, зарплата за первые 15 календарных дней месяца исчисляется исходя из фактически отработанного времени за данные дни)
    Ну все календарные дни работник не сможет отработать с учетом выходных и праздничных дней, а если отработает то оплата выходных и праздничных дней производится в соответствии со ст. 153 ТК РФ.

  18. #18
    Аноним
    Гость
    ну неужели все рассчитывают исходя из фактически отработанного времени?

  19. #19
    Аноним2016
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ну неужели все рассчитывают исходя из фактически отработанного времени?
    А как иначе? Так можно и в минус в конце месяца уйти. Да и "зарплата не реже 2 раз в месяц", "зарплата за 1 половину месяца" КАК БЭ намекают на это. За 2 половину месяца Вы же считаете зарплату от фактически отработанного времени? Чем "1 половина месяца " лучше или хуже? Ну и понятие "аванса" в ТК РФ нет.

  20. #20
    Аноним
    Гость
    со следующего года так и буду считать. Но теперь уже, то что делала предыдущий главбух- именно так. Поэтому и думаю как правильно прописать в положениях, правилах и т.д. (раньше положений и пр.-не было)

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Аноним2016 Посмотреть сообщение
    Ну и понятие "аванса" в ТК РФ нет.
    Это понятие используется в ст. 137 ТК РФ
    Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производится:

    для возмещения неотработанного АВАНСА, выданного работнику в счет заработной платы;

    ... ........ .......... ........

    В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения АВАНСА...........
    А в ст. 138 ТК РФ предусмотрено ограничение размера удержаний, в том числе и АВАНСА, который работник не вернул в установленный срок.


    И вопрос: Почему в статье 136 ТК РФ законодатель не использовал понятие "АВАНС"??? Что ему помешало??? В ст. 136 ТК РФ говорится только про выплату заработной платы, НО никак не аванса.

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    И вопрос: Почему в статье 136 ТК РФ законодатель не использовал понятие "АВАНС"??? Что ему помешало??? В ст. 136 ТК РФ говорится только про выплату заработной платы, НО никак не аванса.
    Вопрос интересный. К тем, кто пишет изменения в ТК РФ.

  23. #23
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,375
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Это понятие используется в ст. 137 ТК РФ
    Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производится:

    для возмещения неотработанного АВАНСА, выданного работнику в счет заработной платы;
    здесь речь идёт о тех случаях когда сотр попросил деньги АВАНСОМ, но ещё не отработал/ НЕ ЗАРАБОТАЛ их

    это не есть =стандартная= ситуация, про выплату ЗАРАБОТАННОГО дважды в месяц

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения АВАНСА...........
    и это как раз об этом
    он просил АВАНСОМ с возвратом до такого-то срока
    не исполнил
    значит буми удерживать из.... ИЗ З/ПЛАТЫ - из того что он только будет зарабатывать после .... после и этого аванса (!) и этого пропущенного срока !
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    А в ст. 138 ТК РФ предусмотрено ограничение размера удержаний
    ну какие то рамки должны быть
    иначе вляпавшись в задолженность по глупости, его через пару месяцев и до голодной смерти довести можно
    тоже самое теперь пытаютсяя с долгами по кредитам сделать - ограничения ввести
    но не про это сейчас

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Почему в статье 136 ТК РФ законодатель не использовал понятие "АВАНС"??? Что ему помешало???
    ничего не мешало
    ст 136 совершенно о другом
    в ней говорится, что зарплату ( заработанную плату ) нужно платить каждые полмесяца !
    пол месяца прошло - что чел заработал - отдайте ему
    прошло ещё пол месяца - отдайте ещё


    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Вопрос интересный.
    ничего особо интересного - всё логично

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    здесь речь идёт о тех случаях когда сотр попросил деньги АВАНСОМ, но ещё не отработал/ НЕ ЗАРАБОТАЛ их

    это не есть =стандартная= ситуация, про выплату ЗАРАБОТАННОГО дважды в месяц
    Вот именно, как можно назвать заработанное авансом?


    И ещё вопрос: в случае задержки выплаты заработанной платы, именуемой в народе "аванс", на какую сумму начислять проценты (денежную компенсацию) по ст. 236 ТК РФ???

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)