Аренда помещения, находящегося в долевой соственности

[vviktor333]

то достаточно написать письмо от ИП2 арендатору с просьбой перечислять деньги на ИП 1.

хочу уточнить. В этом случае

одним платежом

не получится. Получатель будет один, а платежа два - один за аренду получателю платежа причитающейся ему части, а второй ему же, но по письму.

[ZZZhanna]

а платежа два

необязательно, это можно и в платежке расписать - сколько и куда.

[vviktor333]

необязательно, это можно и в платежке расписать - сколько и куда.

не путайте. Платежка может быть и одна , а платежа два. Там два обязательства у арендаторами перед двумя разными лицами. И каждое обязательство должно быть исполнено + комплект документов по каждому обязательству от каждого ИПешника. А письмо лишь дает основание направить платежи только на одного их них в рамках 312-313 ст ГК РФ

[Дартаньян]

Получается, что простых путей нет, придется трехсторонний договор оформлять.

А искать на форуме исполнителей для составления правильной рыбы где принято? или возбраняется?

[vviktor333]

составления правильной рыбы

а правильной это какой?
ну вот составлю я Вам рыбу. Но какую?
В договоре всего лишь описывается ситуация и договоренности, а Вам надо определиться какие это будут договоренности, почему я и написал, чтобы Вы их к юристу пнули.
Вам консультация нужна для начала, чтобы Вы поняли что и как возможно, и определили для себя каким путем пойдете. И вот когда расскажите юристу этот путь, он Вам составит правильную рыбу.

[Дартаньян]

Вам консультация нужна для начала, чтобы Вы поняли что и как возможно

Мне нужен трехсторонний договор аренды с оплатой пропорционально долям, на базе существующего двустороннего. Чего тут невозможного?

[vviktor333]

Получается, что простых путей нет

это только Вам решать относительно любого пути решения - сложный он или простой, тут у каждого по своему

придется трехсторонний договор оформлять

если под придется вы понимаете отсутствие других вариантов, то Вы не правы.

Мне нужен трехсторонний договор аренды с оплатой пропорционально долям

любой каприз за ваши деньги! (с)
если Вы определились, то без проблем

[ZZZhanna]

а платежа два.

если говорить более бухгалтерским языком - основания платежа два

автор же именно на платежке пытается сэкономить.

Получается, что простых путей нет, придется трехсторонний договор оформлять.

не обязательно. Но если из вас троих никто не может взять любую рыбу и составить то, что нужно, лучше все-таки потратить немного денег на юриста или на хорошего бухгалтера, который тоже может составить нормальный договор.
Бесплатное самизнаетегде.

[Дартаньян]

Но если из вас троих никто не может взять любую рыбу и составить то, что нужно, лучше все-таки потратить немного денег на юриста или на хорошего бухгалтера, который тоже может составить нормальный договор.

Так я и вопрошаю: кому немного денег дать?

[vviktor333]

Но если из вас троих никто не может взять любую рыбу и составить то, что нужно, лучше все-таки потратить немного денег на юриста или на хорошего бухгалтера, который тоже может составить нормальный договор.

у меня, как и у любого юриста, есть свой личный банк договоров, соглашений и проч., которые мною составлялись/корректировались, и которые используются в дальнейшей работе как основа. Вот в этом моем банке есть договора аренды по 5 листов, по 10 листов, по 50 листов,... Самый большой договор аренды с приложениями - 183 листа 10ым шрифтом.
При всем моем уважении к бухгалтерам - договор пишется не только для проведения сделки по бухгалтерии. Не каждый юрист может грамотно составить тот же договор аренды, предусмотрев в нем правовые нюансы и последствия, если он не отслеживает практику, изменения НПА, и пр.

[ZZZhanna]

Вот в этом моем банке есть договора аренды по 5 листов, по 10 листов, по 50 листов,... Самый большой договор аренды с приложениями - 183 листа 10ым шрифтом.

дадада, видела я красиво прошитые толстые договоры, составленные юристами, в которых было много чего понаписано и при этом основные моменты были ни о чем, а то и во вред. К сожалению, часто иногда юристы, увлекшись юридической стороной вопроса и в погоне за обтекаемостью и красивостью формулировок, совершенно не думают о налоговых последствиях, потому что в налоговом законодательстве не разбираются, а советоваться с бухгалтером не считают нужным, юрист же, естественно, главнее
Это я не про Вас, надеюсь, у Вас договоры действительно хорошие
А суть можно и без воды на 5-7 листах прописать. Приложения я не считаю.

[vviktor333]

при этом основные моменты были ни о чем, а то и во вред.

с месяц назад надо было договор сделать. Полез в свой банк, помню пару лет назад сходный договор делал. Нашел, читаю. Два пункта бред полный! Ну не мог я такого написать Полез в архив переписки. Вспомнил откуда ноги растут. Написал тогда все правильно. Там в сделке был один риск нестандартный, который пришлось так описывать.

К сожалению, часто иногда юристы, увлекшись юридической стороной вопроса и в погоне за обтекаемостью и красивостью формулировок, совершенно не думают о налоговых последствиях, потому что в налоговом законодательстве не разбираются

ДА!!!! на 1000% согласен. Часто не хватает знаний. Нельзя быть во всем спецом. И рад бы, но в сутках 24 часа ((((

а советоваться с бухгалтером не считают нужным,

дураки. Если есть возможность работать в связке с грамотным бухом - это ж шикарно!!

Это я не про Вас, надеюсь, у Вас договоры действительно хорошие

Я живой и от ошибок не застрахован, как и любой другой. Но совесть чиста - не лезу в то, в чем не разбираюсь и нет время освоить.

А суть можно и без воды на 5-7 листах прописать

не всегда. У меня в практике был договор страниц на 50 (точно не помню, давно было) признан незаключенным - не согласованы сторонами существенные условия договора

[ZZZhanna]

признан незаключенным - не согласованы сторонами существенные условия договора

так я о том и говорю - 50 листов ни о чем, а надо было 5 по делу.

[vviktor333]

50 листов ни о чем,

не, так тоже бывает, но это ну если сильно постараться

надо было 5 по делу

Можно и в два уложиться. И все будет нормально до тех пор, пока какой то конфликт, да даже простое недопонимание, не случиться. Проблема в другом. Применительно к длящимся договорам, типа аренды, считаю желательным прописывать подробно процедуры исполнения. Это снимает спорные вопросы и головную боль при спорах и в судах, и позволяет сторонам решать многие проблемы досудебно, просто тыкая к пункты договора. А это экономия нервов, времени, и в конечном счете денег.

[rasmus]

давайте честно - для чего?

Здравствуйте!!! Составляем мы договор аренды уже 3 месяца и всё никак не формируется окончательная редакция...
Ситуация: Есть арендатор - ООО, есть два арендодателя-собственника помещения, доли 2/5 и 3/5, один из собственников - физ.лицо без счета в банке (типа), второй - ИП на УСН. Оба друзья и всё такое, общак у них.
Физик пишет согласие для ООО на тему, что он не против, чтоб всю арендную плату перечисляли на р/сч ИП.
Ну там сляпан договор субаренды ИП у физ.лица, прописана символическая плата, которую ИП и не думает перечислять, т.к. физ.лицу ни доходов этих не надо официальных, ни заморочек с НДФЛ.
Так вот, ОООшка теперь прописывает условие, что-де а давайте все-таки разделим арендную плату, нехорошо всё одному получать, а то налоговая в соотв. со ст. 248 ГК РФ начислит физику НДФЛ с его доли, а это много и зачем оно ему.
Давайте 99,5% от суммы аренды дадим ИП на р/сч, а 0,5 % - физику, и само собой НДФЛ с него удержим и все гут.
И вот я (не юрист) сижу и читаю это всё и ничего не понимаю.
1. Почему 99,5 и 0,5 %?
2. Как налоговая начислит 13% с 3/5 долей, если физик ничего не получает по согласию? Или все равно он получает, хоть и на счет ИП? Почему с доли начисление, а не с суммы доходов, коих документально у физика нет?
3. ИП получает все 100% и исправно платит с этого налог. Что не так? Да, физик типа ждет свою оплату по субаренде от ИП, но тот не платит, ну ИП виноват, но вот не платит, нету денег)))
4. К какому знаменателю в договоре между ООО и двумя корешами все-таки прийти?
Я полный чайник в этих делах, помогите

[Аноним]

Удивляет меня, что Вы много чего опасаетесь, но не опасаетесь, что налоговая расценит эти фокусы как притворную сделку со всеми вытекающими...

[rasmus]

но не опасаетесь, что налоговая расценит эти фокусы

Опасаемся. Лично я.
Вот и надо как-то ИП своего убедить. А для этого прошу ответить на перечисленные вопросы

[Аноним]

И не только налоговая. Любое заинтересованное лицо. Жена ИП, его дети, родители, кредиторы, арбитражный управляющий.

[rasmus]

Спасибо за ответы.

[vviktor333]

Составляем мы договор аренды уже 3 месяца

ничего Вы не составляете. Вы пытаетесь мудрить и кроить. И это не одно и тоже.

[rasmus]

Вы пытаетесь мудрить и кроить

И что? Не знаю ни одной частной фирмы, работающей 100% честно и по белому. Вот такие мы ужасные предприниматели.

[vviktor333]

а при чем здесь

честно и по белому

??
Хотите по черному? Тогда договор в помойку, деньги кэшем
Хотите по белому? тогда составляется умный и грамотный договор, применительно к вашей конкретной ситуации, которым в правовом поле обходятся все возможные острые углы.
к честности это не имеет никакого отношения.

[rasmus]

тогда составляется умный и грамотный договор

об том и речь. Грамотно, в рамках закона, но с минимальными налоговыми последствиями.
Я задала как раз вопросы по тексту договора, если бы Вы мне ответили: это убрать - неверно, это оставить - всё нормально, а ответов-то нету, одни обвинения в мухлеже.
Я не юрист, я смотрю в договор под призмой бухгалтера. Тут люди совета спрашивают, помощи. Да, кроим настолько, насколько это прилично выглядит.

[Аноним]

Сделаете Вы сами или по совету, риск конфликта с налоговой неустраним, потому что только налоговая решает закрыть глаза на махинацию или не закрыть.

[rasmus]

риск конфликта с налоговой

Это пусть ИП разгребает со своим дружком. Проблемы, в принципе, у второго уже возникали. Мы же, повторяю, соответствующие налоги платили и платим.

[vviktor333]

Я задала как раз вопросы по тексту договора, если бы Вы мне ответили: это убрать - неверно, это оставить - всё нормально,

неее. это не

совета спрашивают

это уже работа.
а совет я вам в 35 посте дал.

[ZZZhanna]

Хотите по черному? Тогда договор в помойку, деньги кэшем
Хотите по белому? тогда составляется умный и грамотный договор,

что ж Вы так монохромно? В жизни много других оттенков
Хороший и умный договор с уплатой налогов в строгом соответствии с НК... А все остальное - в самых радужных цветах )))

[vviktor333]

Хороший и умный договор с уплатой налогов в строгом соответствии с НК... А все остальное - в самых радужных цветах )))

да!!! 40 оттенков серого(зачеркнуто) белого !!!
пятница

[rasmus]

Проблему сделать две платежки вместо одной не понимаю.

Здравствуйте!
Два ФЛ арендодатели, один из них - ИП. Арендатор перечисляет арендную плату двумя платежками на р/сч ИП. В платежке для ФЛ пишет: Оплата ФИО такому-то за аренду нежилого помещения.
Эту же сумму как-то надо реально отдать этому ФЛ. Счета нет, только налом через кассу ИП. Так?
Дт 51 Кт 76 сумма ФЛ
дальше:
Дт 76 Кт 50?
Как закрыть 76й?

[ZZZhanna]

rasmus,
1 у ИП нет бух. учета
2. Арендатор в отношении арендодателя - не ИП, является налоговым агентом, и обязан удержать НДФЛ.
3.

арендатор перечисляет арендную плату двумя платежками на р/сч ИП. В платежке для ФЛ пишет: Оплата ФИО такому-то за аренду нежилого помещения.

это должно быть указано В договоре или каким-то отдельным документом.