НДФЛ с арендной платы в ОП

[ZZZhanna]

уплата НДФЛ в голову для топиккастера "полезнее"

обычно удобнее и проще.

[Аноним]

обычно удобнее и проще.

Чем удобнее? И чем проще? При наличии обособки платежи по НДФЛ по месту ее регистрации и так есть. Или у вас удобство зависит от сумм этих платежей?

[Январь]

Но они имеют отношение к ответу на его вопрос на основании положений НК.

Каких конкретно слов НК? Я в качестве критерия вижу только то, кем заключается договор, не где и не для чего

[Аноним]

Каких конкретно слов НК? Я в качестве критерия вижу только то, кем заключается договор, не где и не для чего

Угу. Договор заключается обособленным подразделением. Именно этот критерий и обязывает ТС платить НДФЛ по месту регистрации обособки.

[Январь]

Договор заключается обособленным подразделением

По каким признакам это опередить? Договор подписан ЕИО, ни слова про то, что вот здесь и сейчас он выступает от имени ОП. А он и не может от имени ОП, потому что нет у ОП этого имени.

[Аноним]

По каким признакам это опередить? Договор подписан ЕИО, ни слова про то, что вот здесь и сейчас он выступает от имени ОП. А он и не может от имени ОП, потому что нет у ОП этого имени.

Но ТС утверждает, что предметом договора являются помещения, в которых созданы стационарные рабочие места, стоит кассовый аппарат, зарегистрировано ОП. На мой неискушенный взгляд, этого более чем достаточно, чтобы утверждать, что договор был заключен от имени ОП. По крайней мере, если мне такой аргумент выдвинет налорг, то я не буду знать, что мне возразить.

[Январь]

По крайней мере, если мне такой аргумент выдвинет налорг, то я не буду знать, что мне возразить.

А когда налорг из-за соседнего стола скажет, что ОП не самостоятельная единица, и договоров заключать не может, а потому договор заключен организацией, вы знаете как возразить?
У меня нет 100-процентных аргументов, ни на один, ни на второй вариант

[Server56]

То есть единственно верного варианта не существует. И каждый остается при своем мнении.

[ZZZhanna]

налорг из-за соседнего стола скажет, что ОП не самостоятельная единица, и договоров заключать не может, а потому договор заключен организацией,

я считаю, что такой вариант наиболее вероятен. Потому что когда приходит проверка по НДФЛ от налоговой обособки, она ищет выплаты, относящиеся к данной обособке, и не может/не имеет права проверить ВСЮ деятельность организации. Скорее всего, она тупо не найдет этот договор, если по нему оплата проходит по голове.

[Аноним]

А когда налорг из-за соседнего стола скажет, что ОП не самостоятельная единица, и договоров заключать не может, а потому договор заключен организацией, вы знаете как возразить?
:

Знаю: сказанное им противоречит НК РФ, котлрый утверждает, что ОП может заключать договоры с физлицами от имени организации.

[Аноним]

То есть единственно верного варианта не существует.

Существует и он изложен в НК РФ.

[Январь]

сказанное им противоречит НК РФ, котлрый утверждает, что ОП может заключать договоры

А разве НК регулирует, кто что может заключать?

[ZZZhanna]

что ОП может заключать договоры

НК этого не говорит. Вы сам в формулировках запутались или всех хотите запутать?

И вообще, ОП бывают разные. Ларек с шавермой тоже ОП, какие договоры может заключать ларек?

[Аноним]

НК этого не говорит.

Т.е., вы утверждаете, что вот это:

Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет по месту нахождения обособленного подразделения организации, определяется исходя из суммы дохода, подлежащего налогообложению, начисляемого и выплачиваемого работникам этого обособленного подразделения, а также исходя из сумм доходов, начисляемых и выплачиваемых по договорам гражданско-правового характера, заключаемым с физическими лицами обособленным подразделением (уполномоченными лицами обособленного подразделения) от имени такой организации.

в НК РФ не написано и я это все сам придумал?

[Аноним]

А разве НК регулирует, кто что может заключать?

А где вы увидели регулирование. НК РФ для целей налогообложения НДФЛ-ом указывает на определенный класс договоров, регулируемых гражданским кодексом и прямо на него (гражданский кодекс) ссылаясь.

[ZZZhanna]

заключаемым с физическими лицами обособленным подразделением (уполномоченными лицами обособленного подразделения) от имени такой организации.

еще раз:
в данном случае обособленное подразделение ничего не заключало, т.к. во-первых, на момент заключения договора еще не существовало, во-вторых его заключало не уполномоченное лицо ОП ( называть ЕИО уполномоченным лицом ОП теоретически можно, конечно, но, извините, абсурд).

И еще раз об этом:

ОП бывают разные.

есть ОП на самостоятельном балансе, в т.ч. филиалы и представительства, которые имеют своего руководителя, действующего по доверенности и обладающего достаточно большими полномочиями...

ой, надоело уже из пустого в порожнее...

[Аноним]

еще раз:
в данном случае обособленное подразделение ничего не заключало, т.к. во-первых, на момент заключения договора еще не существовало,

Откуда вам это известно?

во-вторых его заключало не уполномоченное лицо ОП

Его заключал ЕИО, по закону имеющий право представлять без доверенности интересы как всего общества, так и любого из его подразделений.

( называть ЕИО уполномоченным лицом ОП теоретически можно, конечно, но, извините, абсурд).

В чем абсурд? (Только без словоблудия, если это возможно...)

есть ОП на самостоятельном балансе, в т.ч. филиалы и представительства, которые имеют своего руководителя, действующего по доверенности и обладающего достаточно большими полномочиями...

Для целей исчисления и уплаты НДФЛ эти ваши "юридические изыски" глубоко безразличны.

[ZZZhanna]

Откуда вам это известно?

из саааамого первого вопроса в теме.

Его заключал ЕИО, по закону имеющий право представлять без доверенности интересы как всего общества, так и любого из его подразделений.

это очередное словоблудие.

Для целей исчисления и уплаты НДФЛ эти ваши "юридические изыски"

это не юридические, это практические.

[Аноним]

из саааамого первого вопроса в теме.

Процитируйте ту его часть, которая позволила вам утверждать это. Я не смог ее найти.

это очередное словоблудие.

И опять очень голословно. Т.е., вы считаете, что Генеральный директор ООО, подписав приказ о создании обособленного подразделения организации, теряет право представлять интересы этого подразделения? Если да, то на основании каких НПА он это право теряет?

это не юридические, это практические.

Не суть. Они в ЛЮБОМ случае не влияют на порядок уплаты НДФЛ, установленный НК РФ.

[ZZZhanna]

Они в ЛЮБОМ случае не влияют на порядок уплаты НДФЛ

правильно, он тут ни при чем.

[Аноним]

правильно, он тут ни при чем.

Кто "ОН"?

И как на счет того, что бы указать цитату из вопроса топиккастера, которая позволяет вам утверждать, что на момент заключения договора ОП еще не существовало?

[ZZZhanna]

цитату из вопроса топиккастера,

Но в принципе, этот договор можно считать заключенным в голове, еще до создания ОП.

договор аренды изначально заключен между головой и физлицом, а потом на основании этого договора зарегистрировано ОП

Кто "ОН"?

порядок уплаты.

[Аноним]

Но в принципе, этот договор можно считать заключенным в голове, еще до создания ОП.

Много чего можно считать в принципе. Чтобы что-то утверждать, надо опираться на документы, которых вы не видели.

договор аренды изначально заключен между головой и физлицом, а потом на основании этого договора зарегистрировано ОП

Я все же настоятельно вам рекомендую начать изучать матчасть и уяснить наконец, что создание ОП ни где не регистрируется.

порядок уплаты.

не может быть ни причем, т.к. именно ему посвящена вся эта ветка.

[ZZZhanna]

создание ОП ни где не регистрируется.

да ладно
просто в НК это называется "постановка на учет".

[Аноним]

да ладно

Вы не поверите, но это так!

просто в НК это называется "постановка на учет".

В какой статье называется?

[saigak]

В какой статье называется?

83

[Nikost]

Мы находимся в Моск.области, наша фирма арендовала нежилое помещение у физлица в Смоленской области, там же зарегистрировали ОП

Если я правильно поняла, то головная организация, находящаяся в МО, заключила договор аренды помещения. В этом случае, согласно п.7 ст.226 НК НДФЛ необходимо перечислять в МО, т.к. налоговым агентом является организация, заключившая договор, т.е. находящаяся в МО.

[Nikost]

С 2016 порядок немного поменялся

просветите, пожалуйста, что именно поменялось?

[Аноним]

А ничего, что по гражданско-правовым договорам ( аренда) удерживать и уплачивать НДФЛ не следует. В 226 ст НК как раз Исключение 228 ст где Физлицо самостоятельно исчисляет и уплачивает.

[Аноним]

83

Так постановка на учет не является регистрацией. Датой создания ОП является дата, указанная в локальном акте организации, а не дата постановки на учет. Если вы не сообщили в налоговую об открытии ОП, то это не означает, что вы его не создали.