×
Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Командировка на личном авто

    Здравствуйте! Сотрудник едет в командировку на личном авто, подскажите, пожалуйста, как правильно компенсировать расходы на гсм? полностью по чекам или не более 1200руб?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2017
    Сообщений
    126
    Компенсировать, или возместить расходы?

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2017
    Сообщений
    126
    Минфин: стоимость ГСМ, компенсированная работникам при использовании личного транспорта, списывается на расходы в пределах установленных норм


    Организация возмещает работникам расходы на бензин за использование личного транспорта в служебных целях. Можно ли учесть стоимость топлива при определении налоговой базы по налогу на прибыль в полном объеме? Нет, нельзя, поскольку такие расходы списываются строго в пределах норм, установленных правительством РФ, считают в Минфине России (письмо от 04.12.15 № 03-03-06/70852).

    Чиновники ссылаются на подпункт 11 пункта 1 статьи 264 НК РФ. Согласно этой норме, расходы на выплату компенсации за использование личных легковых автомобилей работников для служебных поездок могут быть учтены в пределах норм, установленных постановлением правительства РФ от 08.02.02 № 92. Напомним, что действующий норматив компенсации составляет для легковых автомобилей с рабочим объемом двигателя до 2000 куб. см — 1200 руб. в месяц, а свыше 2000 куб. см — 1500 руб. в месяц.

    В Минфине полагают, что возмещение затрат на топливо относится к выплате компенсации, упомянутой в статье 264 НК РФ. В связи с этим расходы на оплату стоимости ГСМ сотрудникам, которые используют личные автомобили в служебных целях, можно учесть только в пределах указанных выше норм.



    Отметим, что вывод Минфина не является бесспорным. Статья 188 ТК РФ гласит: при использовании личного транспорта работнику выплачивается компенсация за использование имущества, а также возмещаются расходы, связанные с использованием этого имущества. То есть помимо выплаты компенсации работодатели должны возмещать работникам расходы, связанные с использованием личного автомобиля в служебных целях, в частности, затраты на топливо. Для расходов на бензин каких-либо лимитов в Налоговом кодексе не установлено. Поэтому, на наш взгляд, в описанной ситуации организация вправе списать расходы на ГСМ в обычном порядке, то есть на основании путевых листов и чеков автозаправочной станции.

  4. #4
    Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,364
    Цитата Сообщение от Таня-Я Посмотреть сообщение
    Компенсировать
    Цитата Сообщение от Таня-Я Посмотреть сообщение
    возместить
    слова, конечно, разные. А смысел?

  5. #5
    Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,364
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    полностью по чекам или не более 1200руб?
    т.е. сотрудник потратит топлива на 6000р. а вы ему компенсируете 1200? Откудова такая сумма нарисовалась? Корпоративный дресскод?

  6. #6
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,838
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    полностью по чекам
    не по чекам, а по путевому листу. А то чеков м.б. на 5000 км, а проедет он всего 200.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2017
    Сообщений
    126
    Цитата Сообщение от Свечков Посмотреть сообщение
    слова, конечно, разные. А смысел?

    Цитата Сообщение от Таня-Я Посмотреть сообщение
    использовании личного транспорта работнику выплачивается компенсация
    1200, это только за то, что использует свой транспорт.

    Цитата Сообщение от Таня-Я Посмотреть сообщение
    а также возмещаются расходы, связанные с использованием этого имущества
    Т.е. фактически понесенные затраты, ГСМ, платные дороги, согласно путевого листа и чеков. Шиномонтаж не уверена, я бы отнесла к компенсации.

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Таня-Я Посмотреть сообщение
    Компенсировать, или возместить расходы?
    А почему ИЛИ? Действующее законодательство позволяет И то, И другое одновременно.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2017
    Сообщений
    126
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А почему ИЛИ? Действующее законодательство позволяет И то, И другое одновременно.
    Потому что вопрос был задан полностью, или 1200. В остальном, принять можно вообще все, что сможете доказать при проверке, на сколько я читаю доказать удается не всем и не все.

  10. #10
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Таня-Я Посмотреть сообщение
    Потому что вопрос был задан полностью, или 1200.
    А ответ- полностью И 1200.

  11. #11
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,237
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А ответ- полностью И 1200.
    выплатить можно - но принять при расчете налога на прибыль нельзя

    подп. 11 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации, который ограничивает размер выплат компенсации за использование личного транспорта работника в служебных целях нормативами, установленными Правительством Российской Федерации.
    Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 08.02.2002 N 92 эта сумма составляет 1 200 - 1 500 руб. для легковых автомобилей в зависимости от объема двигателя.
    Выплаченная работнику сумма компенсации, превышающая установленные нормы, не уменьшает базу по налогу на прибыль (см. Письмо Минфина России от 23.09.2013 N 03-03-06/1/39239).
    Возникает вопрос соотношения затрат на горюче-смазочные материалы (ГСМ), которые в отдельных случаях, например при командировках, могут быть существенными, и незначительных сумм компенсаций.
    По мнению Минфина и ФНС России, в суммах компенсации уже учтены все затраты, возникающие в процессе эксплуатации автомобиля (износ, ГСМ, материалы, ремонт). Поэтому дополнительного возмещения затрат в целях налогового учета не предполагается, несмотря на то что сотруднику возмещаются все фактические расходы при наличии подтверждающих документов (см. Письмо ФНС России от 21.05.2010 N ШС-37-3/2199).
    Стоит отметить, что указанную позицию в свое время разделял и Высший Арбитражный Суд Российской Федерации (см. Решение от 14.09.2009 N ВАС-10278/09).
    Данная точка зрения Минфина и ФНС России основана на положениях Письма Минфина России от 21.07.1992 N 57 "Об условиях выплаты компенсации работникам за использование ими личных легковых автомобилей для служебных поездок", в котором были установлены условия выплаты компенсации работникам за использование ими личных легковых автомобилей для служебных поездок.
    Ключевым аспектом документа является утверждение, что в размерах компенсации работнику уже учтено возмещение затрат по эксплуатации используемого для служебных поездок личного легкового автомобиля, а именно:
    - сумма износа;
    - затраты на горюче-смазочные материалы, техническое обслуживание и текущий ремонт.
    Однако начиная с 07.03.2014 Приказом Минфина России от 21.10.2013 N 104н Письмо Минфина России от 21.07.1992 N 57 было отменено.
    Таким образом, аргумент о включении расходов на ГСМ в сумму компенсации не имеет под собой оснований, так как "старинное" Письмо Минфина России от 21.07.1992 было единственным документом, в котором приведен "калькуляционный" состав компенсации.
    Следовательно, в настоящее время следует руководствоваться ст. 188 Трудового кодекса Российской Федерации, предусматривающей выплату работнику компенсации за использование и износ (амортизацию) личного транспорта, а также (то есть дополнительно, сверх величины компенсации) возмещение расходов, связанных с его использованием (при условии их документального подтверждения).
    Таким образом, в связи с новыми обстоятельствами, связанными с отменой с марта 2014 г. Письма Минфина России от 21.07.1992 N 57 "Об условиях выплаты компенсации работникам за использование ими личных легковых автомобилей для служебных поездок", организация может учесть в расходах по налогу на прибыль не только сумму компенсации за использование личного транспорта работника в пределах норматива (1 200 руб.), но и выплаченное возмещение фактически понесенных расходов работника, конечно, при наличии в трудовом договоре условия о выплате компенсации и дополнительном возмещении расходов на ГСМ, а также при наличии подтверждающих документов (путевых листов, чеков АЗС).
    Существует позиция ряда экспертов и аудиторов, согласно которой организация "безболезненно" может признать в расходах по налогу на прибыль фактически понесенные затраты на ГСМ, например при поездке в командировку на личном транспорте, только при наличии действующего договора аренды автотранспортного средства между организацией и работником либо соглашения о выплате компенсации.
    С этой позицией невозможно согласиться. Законодательство не содержит ограничений на этот счет. Для признания расходов на возмещение затрат по ГСМ, в том числе при поездке в командировку на личном транспорте, достаточно наличия должным образом оформленных подтверждающих документов и соответствующих условий о возмещении фактических затрат, установленных трудовым договором. Основания для признания таких расходов перечислены в подп. 11 и 12 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации.
    В рамках рассматриваемой ситуации всегда возникал вопрос, связанный с возможностью выплаты и налогового учета компенсации при использовании транспортного средства, которым работник управляет по доверенности.
    В нормативных документах формально речь идет об использовании работниками личных транспортных средств в служебных целях. При этом в своих разъяснениях представители Минфина России разрешали учитывать выплату компенсаций по транспортным средствам, управляемым по доверенности, в целях налогообложения прибыли (см. Письмо Минфина России от 27.12.2010 N 03-03-06/1/812).
    На сегодняшний день уже нормативно закреплена возможность использования для поездок в командировку автотранспорта, который принадлежит не сотруднику, а третьим лицам, и управляется им по доверенности (см. Постановление Правительства РФ от 29.07.2015 N 771 "О внесении изменений в Положение об особенностях направления работников в служебные командировки" - изменения в п. 7 Положения).
    Поэтому при поездках в командировку на автомобиле, управляемом работником по доверенности, организация может учесть расходы на ГСМ в фактических и документально подтвержденных суммах на основании подп. 12 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации. Но при этом не забудьте на сумму такой компенсации (при отсутствии у работника права собственности на автомобиль и управлении им по доверенности) начислить страховые взносы и удержать налог на доходы физических лиц (НДФЛ) (см. Письмо Минтруда России от 13.11.2015 N 17-3/В-542, Письмо Минфина России от 08.08.2012 N 03-04-06/9-228). Исключение составляет управление автомобилем по доверенности, оформленной на супруга (супругу) работника, при условии, что они состоят в зарегистрированном браке, так как в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации это совместно нажитое имущество (ст. 34 Семейного кодекса Российской Федерации).
    Последний раз редактировалось tv06; 07.08.2017 в 08:45.

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    выплатить можно - но принять при расчете налога на прибыль нельзя
    А ТК РФ и НК РФ говорят, что можно.

  13. #13
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,237
    ТК регулирует начисление налога на прибыль?))))))

    НК процитируйте, пожалуйста

    еще раз -должным образом оформленных подтверждающих документов и соответствующих условий о возмещении фактических затрат - путевой лист проштамповать у врача и механика не забудьте - и тогда (возможно) у вас и примут ГСМ при расчете налога на прибыль


    я все оформляю договором аренды - приходится конечно платить НДФЛ - но на сегодняшний день это действительно самый безопасный вариант оплаты ГСМ
    Последний раз редактировалось tv06; 07.08.2017 в 08:52.

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    НК процитируйте, пожалуйста
    Извольте:

    Статья 255. Расходы на оплату труда

    *
    В расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.

  15. #15
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,237
    на оплату труда? да хоть 1000000000000000 по контракту..... только дорого оплачивать все налоги... вы предлагаете компенсацию ГСМ включить в оплату труда????
    обсуждается командировка!!!!!!

  16. #16
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    на оплату труда? вы предлагаете компенсацию ГСМ включить в оплату труда????
    Не "на оплату труда", а в состав расходов на оплату труда. И не я , а НК РФ, о чем ясно сказано в процитированном мною абзаце.
    обсуждается
    не
    командировка!!!!!!
    , а компенсация работодателем расходов работника, связанных с использованием работодателем личного имущества работника с его личного (работника) согласия, установленная ТК РФ.

  17. #17
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,237
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А ответ- полностью И 1200.
    налоговое законодательство содержит предельные нормы только для компенсаций за использование личных автомобилей и мотоциклов. Для других видов имущества размер выплачиваемой компенсации не ограничен (Письмо Минфина России от 11.04.2013 N 03-04-06/11996).

    можно конечно выплатить "и полностью и 1200" - вопрос сколько при этом вы предлагаете начислить налогов и взносов?

    мне руководство отказало в начислении компенсации - поскольку ее нужно оплачивать на основании трудового договора и ежемесячно - поскольку в командировку на собственном автомобиле сотрудник отправляется довольно редко - выгоднее ( и безопаснее с точки зрения аудиторов) оформить договор аренды
    Последний раз редактировалось tv06; 07.08.2017 в 15:51.

  18. #18
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    налоговое законодательство содержит предельные нормы только для компенсаций за использование личных автомобилей и мотоциклов. Для других видов имущества размер выплачиваемой компенсации не ограничен (Письмо Минфина России от 11.04.2013 N 03-04-06/11996).
    И чо?
    можно конечно выплатить "и полностью и 1200" - вопрос сколько при этом вы предлагаете начислить налогов и взносов?
    Ни сколько. Компенсация расходов, связанных с использованием работодателем личного имущества работника, не облагается ни налогами, ни взносами.

  19. #19
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    мне руководство отказало в начислении компенсации - поскольку ее нужно оплачивать... ежемесячно
    Кто сказал?

  20. #20
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,237
    Позиция Минфина России по вопросу экономического обоснования расходов в виде компенсаций за использование личных автомобилей в служебных целях наиболее полно отражена в Письме от 16.05.2005 N 03-03-01-02/140.
    Она заключается в следующем:
    - основанием для произведения компенсационных выплат является приказ руководителя предприятия, в котором указаны размеры компенсации (в зависимости от интенсивности использования), а также документы, подтверждающие наличие у работника личного автомобиля, в частности копия технического паспорта личного автомобиля;
    - выплата компенсаций производится работнику в случаях, когда его личный автомобиль используется в процессе производственной (служебной) деятельности, связанной с постоянными служебными разъездами в соответствии с должностными обязанностями;
    - компенсации выплачиваются один раз в месяц и не зависят от количества календарных дней в месяце;
    - за время отсутствия работника на рабочем месте (отпуск, командировка, больничный лист и т.п.), когда личный автомобиль не эксплуатируется, компенсация не выплачивается.

  21. #21
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    Позиция Минфина России по вопросу экономического обоснования расходов в виде компенсаций за использование личных автомобилей в служебных целях наиболее полно отражена в Письме от 16.05.2005 N 03-03-01-02/140.
    Главное, чтобы эта позиция была основана на действующем законодательстве в лице НК РФ. Но вос последним у Минфина, как всегда, проблемы: Если с этим:
    Она заключается в следующем:
    - основанием для произведения компенсационных выплат является приказ руководителя предприятия, в котором указаны размеры компенсации (в зависимости от интенсивности использования), а также документы, подтверждающие наличие у работника личного автомобиля, в частности копия технического паспорта личного автомобиля;
    ни кто спорить не будет, как и вот с этим:
    - выплата компенсаций производится работнику в случаях, когда его личный автомобиль используется в процессе производственной (служебной) деятельности, связанной с постоянными служебными разъездами в соответствии с должностными обязанностями;
    , то вот это:
    - компенсации выплачиваются один раз в месяц
    вообще непонятно на чем основано. А вот это:
    и не зависят от количества календарных дней в месяце;
    на мой взгляд просто противоречит вот этому:
    - за время отсутствия работника на рабочем месте (отпуск, командировка, больничный лист и т.п.), когда личный автомобиль не эксплуатируется, компенсация не выплачивается.
    . Так что, не читайте писем Мминфина, пустое это....

  22. #22
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,237
    ))) если есть в штате юристы и желание спорить с ИФНС - я с вами согласна, но последние три года я работаю в маленькой компании, которая вероятнее всего не будет судится с государством(((( поэтому выбираю наиболее безопасные варианты

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)