Табель учёта рабочего времени

[Alex200]

Добрый день!
Как в табеле учёта рабочего времени отметить дни отгулов присоединённых к отпуску, как отгулы или как отпуск?
Я когда в программе подсчёта табеля вношу значение отпуска (ОТ), программа вычитает эти часы из нормы рабочего времени за месяц, делая норму меньше (как при отпуске) а если вношу как выходной (В), программа норму рабочего времени за месяц оставляет прежней, уменьшает отработанное время и переработку. Как правильно то, отгулы же присоединены к отпуску? Отгулы за переработку, за ранее отработанное время.

[GSokolov]

Одно дело в печатном табеле, совсем другое - в программе, чтобы она правильно учла рабочее время. Норма времени месяца для отгулов за ранее отработанный выходной должна уменьшаться.
Какая программа-то (для 1 С конфигурация)?

[Alex200]

Какая программа-то (для 1 С конфигурация)?

программа "Автотабель" с сайта идеипро.рф
да программа правильно считает, вся загвоздка как правильно ставить в табеле присоединённые к отпуску дни дополнительного отдыха за переработку - отпуском или выходными. Я больше склоняюсь к выходным, правильно ли...

[Andron Step]

Как правильно то, отгулы же присоединены к отпуску?

Но отгулы (по ТК РФ другие дни отдыха - ст. 153 ТК) днями отпуска не являются даже, если они присоединены к отпуску.

[Andron Step]

Я больше склоняюсь к выходным, правильно ли...

правильно.

[Alex200]

правильно.

Спасибо

[GSokolov]

Вообще-то отгулы за отработанный выходной в табеле отмечаются как "НВ" - неоплачиваемый выходной.

[Alex200]

Вообще-то отгулы за отработанный выходной в табеле отмечаются как "НВ" - неоплачиваемый выходной.

Почему неоплачиваемый? Переработка же оплачивается в 2-м размере, либо предоставляется дополнительное время отдыха ("оплачиваемое"). Оплачиваемое потому что это время должно компенсировать переработку (ранее отработанное время). Получается в текущем месяце недоработка. Переработка + недоработка = отдаём переработку.

[Andron Step]

Почему неоплачиваемый? Переработка же оплачивается в 2-м размере, либо предоставляется дополнительное время отдыха ("оплачиваемое"). Оплачиваемое потому что это время должно компенсировать переработку (ранее отработанное время). Получается в текущем месяце недоработка. Переработка + недоработка = отдаём переработку.

А Вы ст. 153 ТК РФ почитайте. Как там написано.

Если работнику предоставлен другой день отдыха, то работа в выходной оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

[Alex200]

А Вы ст. 153 ТК РФ почитайте. Как там написано.

Если работнику предоставлен другой день отдыха, то работа в выходной оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

Да, согласен. Не правильно выразился. Для меня важным было как это отразится в табеле, отработанный выходной оплачен и внесён в табель, день отдыха обычный выходной. Выходной просто перенесён на другой день.

[GSokolov]

Выходной просто перенесён на другой день.

Неверно. Отработанный выходной так выходным днём и остаётся, рабочим днём он не становится, в этот день имеет место только привлечение к работе. А если оплата по заявлению работника осуществляется в одинарном размере с предоставлением дополнительного дня отдыха, то этот дополнительный выходной день специально не оплачивается, но уменьшает норму времени рабочих дней/часов месяца, что важно для окладников.

[Alex200]

но уменьшает норму времени рабочих дней/часов месяца, что важно для окладников.

Допустим в августе норма рабочего времени составляет 184 часа. Рабочий день 8 часов. Я беру дополнительный день отдыха за ранее отработанное время в июле. На 1 августа у меня переработка 8 часов. Мой дополнительный день отдыха, уменьшит норму рабочего времени за август и сделает её равной 176 часов? В итоге 176 отработанных мной часов (184 - 8 часов дополнительного отдыха) в августе будут равны 176 часовой норме рабочего времени? При этом переработка в количестве 8 часов так и останется, а куда она денется?
или всё же дополнительный день отдыха уменьшит отработанное время в августе и в табеле получится (184 часа - 8 часов дополнительного дня отдыха) 176 отработанных часов. Норма 184 часа. Недоработка 8 часов. В итоге: переработка 8 часов - недоработка 8 часов = 0 "на 1-е сентября" (переработку мне отдали).

[GSokolov]

При этом переработка в количестве 8 часов так и останется, а куда она денется?

Она, во-первых, должна быть оплачена в одинарном размере (сверх оклада) в июле, во-вторых, взятый в августе дополнительный день отдыха как раз и компенсирует переработку июля уменьшением нормы времени, которую работник должен отработать (компенсация вместо повышенного размера оплаты работы в выходной - "отдали переработку").

[Alex200]

Она, во-первых, должна быть оплачена в одинарном размере (сверх оклада) в июле, во-вторых, взятый в августе дополнительный день отдыха как раз и компенсирует переработку июля уменьшением нормы времени, которую работник должен отработать (компенсация вместо повышенного размера оплаты работы в выходной - "отдали переработку").

Не стабильно как-то. Мне интересно движения в табеле учёта рабочего времени. Допустим оплачивают работнику (даже без его заявления) в июле переработку (к окладу + одинарный размер). В августе он берёт доп. выходной. Норма рабочего времени уменьшается на 8 часов, получаем 176 часов. Работник в августе работает на 8 часов меньше, так как он отдыхает день (8 часов). И при норме рабочего времени за месяц 176 часов он отрабатывает 176 часов. ни плюса, ни минуса. Оплаченный день в июле не уменьшает переработку и она остаётся 8 часов. И в августе ни + ни -. На 1-е сентября опять +8 часов сверх нормы. Так быть не должно.

[GSokolov]

Допустим оплачивают работнику (даже без его заявления) в июле переработку (к окладу + одинарный размер).

Без заявления - запрещено. Без заявления оплата в двойном размере безальтернативно.

Оплаченный день в июле не уменьшает переработку и она остаётся 8 часов.

Так ведь в августе и будет недоработка по отношению к производственному календарю. Рабочее время работника-то уменьшилось за счёт дополнительного выходного. А в табеле отражают рабочее время работника, которое в августе уменьшено из-за работы в выходной в июле.

Оплаченный день в июле не уменьшает переработку и она остаётся 8 часов. И в августе ни + ни -. На 1-е сентября опять +8 часов сверх нормы. Так быть не должно.

А каким образом "переработка" у Вас при отсутствии суммированного учёта рабочего времени где-то "остаётся" и куда-то "переходит"? Переработка (в терминологии ТК РФ - сверхурочное время) в этом случае учитывается за каждый рабочий день (ст. 152 ТК РФ) и никуда не переносится. Это время может только быть скомпенсировано не повышенной оплатой, а предоставлением другого времени отдыха опять же только по заявлению работника. А для работы в выходной день сверхурочное время вообще не регистрируется, все часы работы учитываются по ст. 153 ТК РФ.

[Andron Step]

Так ведь в августе и будет недоработка по отношению к производственному календарю. Рабочее время работника-то уменьшилось за счёт дополнительного выходного. А в табеле отражают рабочее время работника, которое в августе уменьшено из-за работы в выходной в июле.

Рабочее время (в понятии ТК РФ) в августе так и останется 184 часа, а вот фактически отработанное время будет 176, поскольку работник пропустит 8 рабочих часов, имея на это уважительную причину - предоставлен день отдыха взамен отработанного ранее выходного.

И в табеле отражают не рабочее время (для этого есть график), а фактически отработанное и пропущенное рабочее.

В июле работник фактически отработал в не рабочее время (выходной день), а в августе пропустил (не отработал) 8 рабочих часов.

[Andron Step]

Фактически отработанное время и рабочее время это две большие разницы.

[GSokolov]

Рабочее время (в понятии ТК РФ) в августе так и останется 184 часа, а вот фактически отработанное время будет 176, поскольку работник пропустит 8 рабочих часов, имея на это уважительную причину - предоставлен день отдыха взамен отработанного ранее выходного.

Читайте внимательнее ст 153 ТК РФ: предоставляется работнику именно дополнительный день отдыха, когда он свободен от выполнения трудовых обязанностей, т.е в соответствии со ст. 106 ТК РФ его рабочее время уменьшается на этот день! А то Вы ещё больше запутаете Alex200.

Фактически отработанное время и рабочее время это две большие разницы.

Ес-но. Что такое рабочее время чётко изложено в ст. 91 ТК РФ, а фактически отработать можно только только то время, которое работнику назначено рабочим.

[Andron Step]

Читайте внимательнее ст 153 ТК РФ: предоставляется работнику именно дополнительный день отдыха, когда он свободен от выполнения трудовых обязанностей.

Читаю и вижу, что за работу в выходной день предоставляется другой день отдыха, а НЕ дополнительный.
То есть за работу в выходной (нерабочий день) представляется другой (рабочий по графику) день отдыха.

Ес-но. Что такое рабочее время чётко изложено в ст. 91 ТК РФ, а фактически отработать можно только только то время, которое работнику назначено рабочим.

Думаю Вы согласны с тем, что работник в июле фактически отработал выходной день. Если по Вашему фактически отработать можно только рабочее время, то когда выходной день стал рабочим?

По моему фактически отработать можно любое время как рабочее так и нерабочее.

[GSokolov]

Читаю и вижу, что за работу в выходной день предоставляется другой день отдыха, а НЕ дополнительный.
То есть за работу в выходной (нерабочий день) представляется другой (рабочий по графику) день отдыха.

А разницу между рабочим временем и временем отдыха не видите? Предоставляя другой день отдыха разве можно его предоставить не в рабочий день, а в день отдыха, т.е. он не будет дополнять время отдыха? Как-то смысл не улавливаю.

Если по Вашему фактически отработать можно только рабочее время, то когда выходной день стал рабочим?

Я уже указывал, что выходной день рабочим не становится, он так выходным и остаётся. И фактически отработать его невозможно, т.к. это не рабочее время, работника только привлекают к работе в выходной.

[Andron Step]

А разницу между рабочим временем и временем отдыха не видите? Предоставляя другой день отдыха разве можно его предоставить не в рабочий день, а в день отдыха, т.е. он не будет дополнять время отдыха? Как-то смысл не улавливаю.

Не уловите до тех пор пока не поймете, что отработать можно в любое время (рабочее/нерабочее), как и отдохнуть.
В июле по факту работник отработал в выходной день, а в рабочий по графику в августе отдыхает.

Я уже указывал, что выходной день рабочим не становится, он так выходным и остаётся.

И я так же думаю. Но для меня и рабочий день, в который работник отдыхает так же по графику (по плану) остается рабочим.
А факт отражаю в табеле и поставлю НВ.

И фактически отработать его невозможно, т.к. это не рабочее время, работника только привлекают к работе в выходной.

Понятно, что должны привлекать к работе в соответствии со ст. 113 ТК РФ.

Но фактически работник в июле отработал выходной день или это не так?

[GSokolov]

Не уловите до тех пор пока не поймете, что отработать можно в любое время (рабочее/нерабочее), как и отдохнуть.

Это как можно - отработать нерабочее время? Не-ет. Это дома можете отрабатывать когда хотите. А для наёмного работника закон чётко устанавливает рамки рабочего времени работника. Всё, что за его рамками работник отрабатывать (хоть фактически, хоть как-то по-другому) не обязан. Но с его согласия (и в случаях, конкретно определённых в ст. 113) он может быть привлечён к работе в его дни отдыха.
Впрочем, уже пошли по кругу, учите лучше матчасть - разделы IV и V ТК РФ.

Но для меня и рабочий день, в который работник отдыхает так же по графику (по плану) остается рабочим.

Это только для Вас. А для закона день отдыха не может считаться рабочим временем. Не играйте словами, а разбирайтесь в терминологии. ТК РФ.

Но фактически работник в июле отработал выходной день или это не так?

Это в просторечии он "отработал", а в терминологии ТК РФ был "привлечён к работе" . И это, как говорится, две большие разницы, привлечение к работе не делает время отдыха рабочим временем, работник не обязан его отрабатывать, только может согласиться поработать. За это работодатель ему обязан оплатить вдвойне или просто оплатить, но дополнительно предоставить время отдыха в другой день. Почитайте в ст. 107 ТК РФ что может являться временем отдыха. Никакого рабочего времени там и близко не просматривается.

[Andron Step]

Это в просторечии он "отработал", а в терминологии ТК РФ был "привлечён к работе" . И это, как говорится, две большие разницы, привлечение к работе не делает время отдыха рабочим временем, работник не обязан его отрабатывать, только может согласиться поработать.

Согласен. И я НЕ говорю, что выходной стал рабочим.

Но в соответствии со ст. 113 ТК РФ работник был привлечен к работе в выходной, согласился поработать и значит фактически работал в выходной день. Или Вы хотите сказать, что он не работал в июле в выходной день?

[Alex200]

А каким образом "переработка" у Вас при отсутствии суммированного учёта рабочего времени где-то "остаётся" и куда-то "переходит"? Переработка (в терминологии ТК РФ - сверхурочное время) в этом случае учитывается за каждый рабочий день (ст. 152 ТК РФ) и никуда не переносится. Это время может только быть скомпенсировано не повышенной оплатой, а предоставлением другого времени отдыха опять же только по заявлению работника. А для работы в выходной день сверхурочное время вообще не регистрируется, все часы работы учитываются по ст. 153 ТК РФ.

У нас суммированный учёт рабочего времени. Учётный период год. Табеля помесячно с учётом фактического отработанного времени и имеющейся переработки. Когда надо работник берёт "отгул", в табеле ставим "В", переработка уменьшается. В конце года оплачиваем имеющуюся переработку. Возможно при другом учёте рабочего времени как-то по другому... но не понимаю как можно оплатить оклад + часть оклада за дни переработки в месяце и без перехода переработки на другой период, если работник не выявил желания оплатить ему переработку или взять дополнительный день отдыха... можно конечно по заявлению доплатить оставшуюся часть (двойного размера оплаты) или дать выходной, но это выглядит как-то замучено и 2-а раза проводить оплату частями за одно и тоже...

[GSokolov]

Alex200, у вас учет рабочего времени ведётся неверно. Во-первых, что такое "отгул"? В просторечии это другой день отдыха за привлечение к работе в выходной день по графику работника. Именно это мы и обсуждаем. Во-вторых, при суммированном учете (СУРВ) "переработка" (читай - сверхурочная работа) подсчитывается не помесячно, а по окончании учётного периода. Причём, работа в выходные дни работника равно как и предоставление отгулов в подсчёте сверхурочных не участвует и это подтверждено вступившими в силу в этом году законом 125-ФЗ изменениями ст. 152 ТК РФ, она оплачивается сразу по окончании месяца, а если эта работа была сверх нормы месяца, то работник может заменить повышенную двойную оплату предоставлением отгула. Назначенное работнику рабочее время месяца оплачивается полным окладом, при уменьшении отработанного времени относительно назначенного работнику оклад пропорционально уменьшается. Предоставление отгула к этому не относится, у работника просто уменьшается норма рабочего времени как за месяц, так и за учетный период. Если уменьшение отработанного времени вызвано законными причинами, при этом уменьшается и норма времени за учётный период. Если фактически отработанное время за месяц больше нормы времени по производственному календарю, оклад не увеличивается, переработанные часы будут оплачены сверхурочными по окончании учётного периода, но они могут быть скомпенсированы уменьшением рабочего времени в графике работника в другом месяце. В этом и есть смысл СУРВ. Если графики составляются в полном соответствии с ТК РФ, то переработки в принципе быть не должно, если работник не работал в рабочие дни сверх графика. Количество сверхурочных часов подсчитывается по окончании учетного периода как разница между фактически отработанным рабочим временем работника и нормой его рабочего времени за период.

не понимаю как можно оплатить оклад + часть оклада за дни переработки в месяце и без перехода переработки на другой период, если работник не выявил желания оплатить ему переработку или взять дополнительный день отдыха...

Всё просто - если была работа в выходной день и работник не изъявил желания взять отгул, то эта работа должна быть оплачена за каждый час такой работы в двойном размере сверх оклада сразу по окончании месяца, не дожидаясь окончания учетного периода. Правда, если рабочее время работника в этом месяце меньше нормы месяца по производственному календарю, то за эти часы (которые меньше нормы) оплата производится в одинарном размере сверх оклада и отгул при этом не положен (ст. 153 ТК РФ).

[tv06]

Увеличивает ли фактически отработанное время - время в пути в командировку в выходной день?

и как оплачивать, если самолет сотрудника вылетел из Новосибирска в пятницу вечером, в 8 часов утра он был в Москве, а в 23.00 вылетел в Самару и в первом часу ночи в воскресенье прибыл из командировки? 25 часов в двойном размере? как учитывать время в автобусе при возвращении, который стоит в пробке?

[tv06]

так вот и замолчали сразу все

[GSokolov]

Просто эти вопросы так часто мусолили...
Нету в командировке рабочего времени, просто оплачиваются дни командировки по графику организации. Если хотите, чтобы работнику дополнительно оплатить выходные дни, издавайте приказ на привлечение к работе в выходной, ставьте часы работы (уж как договоритесь). Вообще-то за время в дороге суточные платятся.

[tv06]

"Просто эти вопросы так часто мусолили..."
Приказ есть, суточные оплачиваются, а вот часы((((( при перелете из Новосибирска(((( с пересадками((((сотрудник то конечно будет настаивать на 6 окладах..... а вот работодатели против

[ТатьянаC]

Помогите пожалуйста разобраться как правильно считать зп на совместителя, который будет работать только 1 день в неделю - в субботу.
Правильно установить ему оклад и считать 1/5 ставки? и не важно сколько суббот в месяце?
Или же нужно считать сколько было суббот отработано, и может еще и на 2 умножать, раз это выходной? Все остальные на пятидневке, а с этой субботой первый раз столкнулась(