×
Страница 9 из 14 ПерваяПервая ... 5678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 270 из 400
  1. #241
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    Да, в обязанности кладовщика входит следить за их сохранностью.
    Это означает, что каждый раз после того как кто то заходит на склад он должен тут же пересчитывать все тмц?

  2. #242
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    ...он успеет что-то предотвратить? Бухгалтер ведет учет того, что уже свершилось, т.п. постфактум.
    Если он обнаржит несанкционированное изменение документа на следующий день, тогда вполне вероятно, что и предотвратит.

  3. #243
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    Это означает, что каждый раз после того как кто то заходит на склад он должен тут же пересчитывать все тмц?
    Если бы у него была такая техническая возможность, то почему бы и нет?
    У бухгалтера есть техническая возможность обнаружить несанкционированное изменение базы не позднее следующего дня. Соотвественно, он обязан пользоваться этим.

  4. #244
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Kalimulin_Mike, должен ли кладовщик при каждом изменении документа бухгалтером бежать пересчитывать остатки на складе?

  5. #245
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Kalimulin_Mike, почему у кладовщика ответственного за сохранность тмц нет условий для сохранности тмц в должном виде?

  6. #246
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    Не-а. Бухгалтер занимается формированием информации об объектах, подлежащих учету. И если служба безопасности не дала ему возможности правильно формировать эту информацию, то это вина СБ, а не бухгалтера.

    100%-й защиты не бывает. Этому еще на 1-м курсе по специальности "защита информации" учат.
    Бывает. У вас неверная информация. В частности, бухгалтерская защита может быть 100%. Если бухгалтер в короткий срок гарантированно узнает о любом изменении базы, это будет 100% бухгалтерская защита.

  7. #247
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    Kalimulin_Mike, должен ли кладовщик при каждом изменении документа бухгалтером бежать пересчитывать остатки на складе?
    А зачем бежать пересчитывать? У него же компьютер есть. На кнопочку нажал - вот тебе и остатки.

  8. #248
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    В частности, бухгалтерская защита может быть 100%
    Это сказки от тех, кто впаривает защитные программы. Вы судя по всему, пытаетесь сделать это же, но пока что-то никто Вам не верит И что очень забавно - Вы неким учебникам по бухучету верите безоговорочно, а информацию от тех, кто учился по профилю "защита информации" в вузе, считаете неверной.
    Если бухгалтер в короткий срок гарантированно узнает о любом изменении базы, это будет 100% бухгалтерская защита.
    В фирме, где есть что тырить, в базу вносят изменения десятки людей по разным поводам. Если бухгалтер будет заниматься проверкой того, кто и чего внес, то это уже не бухгалтер. Потому что это не бухгалтерская работа. Но Вы никак этого понять не хотите.

  9. #249
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Это сказки от тех, кто впаривает защитные программы. Вы судя по всему, пытаетесь сделать это же, но пока что-то никто Вам не верит
    В фирме, где есть что тырить, в базу вносят изменения десятки людей по разным поводам. Если бухгалтер будет заниматься проверкой того, кто и чего внес, то это уже не бухгалтер. Потому что это не бухгалтерская работа. Но Вы никак этого понять не хотите.
    А что по-вашему - бухгалтерская работа?

  10. #250
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    А что по-вашему - бухгалтерская работа?
    Да тут уже много об этом писали. Могли бы уже и внимательно прочесть тему.
    Вы не первый айтишник на этом форуме, который пытается бухгалтерам рассказать, чем они должны заниматься. Это всегда забавно, но ни к какому результату точно не приводит.

  11. #251
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    А зачем бежать пересчитывать? У него же компьютер есть. На кнопочку нажал - вот тебе и остатки.
    стоп... Вы же сами сказали, что в компьютере не достоверная информация которой пользоваться нельзя

  12. #252
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    Бухгалтер защищает юридическое лицо. От всех, кто ему угрожает. По-моему, нормальная формулировка.
    не согласна с этой формулировкой)). Если Вы пытаетесь систематизировать принцип защиты орг. от внешнего воздействия, то не надо "упираться" в одну лишь программу учета (и не важно какая она) и ГБ.Если посмотреть все ЛНА в орг. (именно весь пакет написанный под конкретную деятельность, а не скачанные шаблоны из инета), то увидите, что все они направлены на защиту. Например документоб. в нем четко отражены движения документов по отв. лицам, электр.хранение документов - кто, когда и зачем отвечает, хранение и архивация и тд. Также структура предприятия: уж не ГБ "охраняет" ее от внешнего воздействия. Существует перечень лиц (опять таки ЛНА), которые отвечают за действия (бездействия) сотрудников. А вот ГД отвечает за все. Сооставьте таку структуру, распишите ячейки и т.д. и т.п. Вы собираете недостоверные сведения ориентир. на мнения форумчан, да и не в той теме. Да еще считая, что ГБ отвечает за защиту информации, это таки удивительно)))
    Последний раз редактировалось Татьяна-Васильевна; 29.01.2018 в 09:04.

  13. #253
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,837
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    У бухгалтера есть техническая возможность обнаружить несанкционированное изменение базы не позднее следующего дня.
    Мамадарагая, как же Вы далеки от реальной жизни... Вы считаете, что все документы вносятся текущим днем за текущий день, как в банке? Документы по коммуналке представляете, когда приходят? Или входящие на хоз.нужды для офиса когда могут передать? Авансовые отчеты? ГСМ?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  14. #254
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    стоп... Вы же сами сказали, что в компьютере не достоверная информация которой пользоваться нельзя
    Если бухгалтер - профессионал, тогда в компьютере будет достоверная информация.

  15. #255
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    не согласна с этой формулировкой)). Если Вы пытаетесь систематизировать принцип защиты орг. от внешнего воздействия, то не надо "упираться" в одну лишь программу учета (и не важно какая она) и ГБ.Если посмотреть все ЛНА в орг. (именно весь пакет написанный под конкретную деятельность, а не скачанные шаблоны из инета), то увидите, что все они направлены на защиту. Например документоб. в нем четко отражены движения документов по отв. лицам, электр.хранение документов - кто, когда и зачем отвечает, хранение и архивация и тд. Также структура предприятия: уж не ГБ "охраняет" ее от внешнего воздействия. Существует перечень лиц (опять таки ЛНА), которые отвечают за действия (бездействия) сотрудников. А вот ГД отвечает за все. Сооставьте таку структуру, распишите ячейки и т.д. и т.п. Вы собираете недостоверные сведения ориентир. на мнения форумчан, да и не в той теме. Да еще считая, что ГБ отвечает за защиту информации, это таки удивительно)))
    Я считаю, что ГБ должен отвечать за достоверность информации.

  16. #256
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Мамадарагая, как же Вы далеки от реальной жизни... Вы считаете, что все документы вносятся текущим днем за текущий день, как в банке? Документы по коммуналке представляете, когда приходят? Или входящие на хоз.нужды для офиса когда могут передать? Авансовые отчеты? ГСМ?
    И в чем проблема? Как это мешает обнаруживать несанкционированное изменение?

  17. #257
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    Если бухгалтер - профессионал, тогда в компьютере будет достоверная информация.
    если сисадмин профессионал, тогда не надо будет вешать не свойственные функции на бухгалтера. Может об этом поговорим?

  18. #258
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    Я считаю, что ГБ должен отвечать за достоверность информации.
    и какие предлагаете методы? каждый день перекрыживать документы по движению товара? Вы понимаете о чем вообще говорите и как оно влияет на безопасность предприятия?

  19. #259
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    Если бухгалтер - профессионал, тогда в компьютере будет достоверная информация.
    а как несанкционированный доступ в программу влияет на профессионализм главного бухгалтера?

  20. #260
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    Если бухгалтер - профессионал, тогда в компьютере будет достоверная информация.
    Если бухгалтер - профессионал, тогда в компьютере будет введена достоверная информация. Защита этой информации от несанкционированного изменения либо от утери этой инф-ии - работа уже других служб и отделов.
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    Я считаю, что ГБ должен отвечать за достоверность информации.
    Я считаю, что ГБ должен отвечать за достоверность информации, введенной ее подчиненными на основе первички.

  21. #261
    Клерк Аватар для Антон Смирнов
    Регистрация
    06.09.2017
    Адрес
    Московская область, Подольск
    Сообщений
    12
    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    А что по-вашему - бухгалтерская работа?
    Уважаемый, а что написано в должностной инструкции бухгалтера?

    ну вот например, ссылка

    Работа любого сотрудника на предприятии основывается именно на должностной инструкции.

    Я конечно может поздно вмешался в диалог и не понял все до конца. Вы предлагаете этой должности вменить дополнительные обязанности?

  22. #262
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,837
    Цитата Сообщение от Dump Посмотреть сообщение
    ГБ должен отвечать за достоверность информации, введенной ее подчиненными на основе первички.
    Правильно. А для обеспечения запрета доступа к уже введенным и проведенным документам существует системный администратор. А для отслеживания несанкционированного искажения введенной информации существует СБ.

    Цитата Сообщение от Kalimulin_Mike Посмотреть сообщение
    Я считаю, что ГБ должен
    То, что считаете лично Вы, Вы будете требовать от своего ГБ, когда свой бизнес откроете. И эти ваши требования д.б. не просто вашим личным мнением, но и быть зафиксированы в должностной инструкции ГБ.
    Как правило,у большинства такие требования в ДИ ГБ не входят, зато входят в БИ ДРУГИХ ответственных лиц.

    Обсуждение превратилось в какой-то бред, уж простите меня, а посты Kalimulin_Mike уже похожи на троллизм.
    Последний раз редактировалось ZZZhanna; 29.01.2018 в 11:01.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  23. #263
    Анонима115
    Гость
    Подождите, а о какой программе конкретно речь?
    Если в 1С, так в ней есть возможность увидеть, какой пользователь открывал/изменял/удалял и т.п. документ. Сомневаетесь в кладовщике - понаблюдайте за ним, если мухлюет - увольняете.
    Или речь о гипотетическом ворюге-кладовщике?

  24. #264
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Цитата Сообщение от Анонима115 Посмотреть сообщение
    так в ней есть возможность увидеть, какой пользователь открывал/изменял/удалял и т.п. документ.
    автор топика уверяет, что кладовщик-хакер умеет изменять данные не перепроводя документы, а взламывая программу чтобы скрыть свое преступление

  25. #265
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Анонима115 Посмотреть сообщение
    Подождите, а о какой программе конкретно речь?
    Если в 1С, так в ней есть возможность увидеть, какой пользователь открывал/изменял/удалял и т.п. документ. Сомневаетесь в кладовщике - понаблюдайте за ним, если мухлюет - увольняете.
    Или речь о гипотетическом ворюге-кладовщике?
    А также есть возможность открывать, изменять, удалять записи из журнала регистрации, о котором вы говорите.

  26. #266
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Анонима115 Посмотреть сообщение
    Подождите, а о какой программе конкретно речь?
    Если в 1С, так в ней есть возможность увидеть, какой пользователь открывал/изменял/удалял и т.п. документ. Сомневаетесь в кладовщике - понаблюдайте за ним, если мухлюет - увольняете.
    Или речь о гипотетическом ворюге-кладовщике?
    Со способностями суперхакера: "У злоумышленника есть доступ к любой базе. Исходите из этого."
    Этакий Чак Норрис в сфере обхода любых системных защит.

    И спастись от него можно только одним способом: приколхозить к дырявой программе 1с чудесный журнал от ТС.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  27. #267
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Антон Смирнов Посмотреть сообщение
    Уважаемый, а что написано в должностной инструкции бухгалтера?

    ну вот например, ссылка

    Работа любого сотрудника на предприятии основывается именно на должностной инструкции.

    Я конечно может поздно вмешался в диалог и не понял все до конца. Вы предлагаете этой должности вменить дополнительные обязанности?
    Я предлагаю вернуть смысл бухгалтерской работе.

  28. #268
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Dump Посмотреть сообщение
    Если бухгалтер - профессионал, тогда в компьютере будет введена достоверная информация. Защита этой информации от несанкционированного изменения либо от утери этой инф-ии - работа уже других служб и отделов.

    Я считаю, что ГБ должен отвечать за достоверность информации, введенной ее подчиненными на основе первички.
    ГБ должен отвечать за достоверность любой информации, которой он пользуется и которую он передает прочим лицам. Это - логично.

  29. #269
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Kalimulin_Mike, материально ответственное лицо кладовщик, не забывайте об этом.. Ответственный за безопасность в первую очередь руководитель, во вторую специально обученные люди

  30. #270
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2018
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    а как несанкционированный доступ в программу влияет на профессионализм главного бухгалтера?
    Если бухгалтер не обнаружил факт несанкционированного доступа в базу - значит он непрофессионал.

Страница 9 из 14 ПерваяПервая ... 5678910111213 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)