×
Показано с 1 по 20 из 20
  1. #1
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873

    Доверительное управление недвижимостью физлица

    Запуталась. Доверитель-физик, доверительный управляющий организация на УСН, недвижка коммерческая. Я правильно понимаю, что ДУ предъявляет НДС в цене арендной платы? И будет налоговым агентом по НДФЛ при выплате дохода физику?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2017
    Сообщений
    170
    Интересный вопрос.

    Я думаю, да нужно выставлять с\ф и НДС в цене аренды, независимо от того, что доверитель физлицо, а ДУ применяет УСН (п.2 ст. 174.1 НК РФ)


    Цитата Сообщение от Тоня Посмотреть сообщение
    И будет налоговым агентом по НДФЛ при выплате дохода физику
    Да, именно.

    Теоретически тут есть риск того, что могут прикопаться к физику, что он фактически осуществляет предпринимательскую деятельность без статуса ИП, а следовательно не платит фиксированные платежи, от сюда штраф+пени. Где-то мне попадалось решение Арбитража по такому спору и он был в пользу ФНС, но найти че-то не могу.
    Что-то твои "лучшие годы жизни" не огонь, да?

  3. #3
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от intermen Посмотреть сообщение
    Теоретически тут есть риск того, что могут прикопаться к физику, что он фактически осуществляет предпринимательскую деятельность без статуса ИП
    И кому бы это было надо? НДС уплачен, НДФЛ уплачен. И смысл?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2017
    Сообщений
    170
    Написано же в части фиксированных платежей
    Что-то твои "лучшие годы жизни" не огонь, да?

  5. #5
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    intermen, по фиксированным платежам от налоговой еще в принципе не может быть арбитражки. Она не могла успеть появиться. А ПФР этой ерундой не занимался, потому что сначала надо было пытаться доказать, что деятельность предпринимательская, что не так просто сделать

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2017
    Сообщений
    170
    Там была такая штука, что сначала проверяли юрлицо, которое выплачивало ему доход, потом наехали на этого физика. Доказательством был договор аренды помещения, который был получен в рамках проверки ФСС. Так что дерьмо случается
    Что-то твои "лучшие годы жизни" не огонь, да?

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от intermen Посмотреть сообщение
    Теоретически тут есть риск того, что могут прикопаться к физику, что он фактически осуществляет предпринимательскую деятельность без статуса ИП
    Нет этого риска. физик может сдавать в аренду личное имущество и без статуса ИП.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2017
    Сообщений
    170
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Нет этого риска. физик может сдавать в аренду личное имущество и без статуса ИП.
    Ну нет так нет
    Что-то твои "лучшие годы жизни" не огонь, да?

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Нет этого риска. физик может сдавать в аренду личное имущество и без статуса ИП.
    ну нехорошая практика есть по этому поводу. Но она вся завязана на НДС и его сдирании с физлица, не зарегистрированного как ИП.
    Но причем тут ФСС, вообще непонятно. Он тут ни при каких делах.

  10. #10
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    ну нехорошая практика есть по этому поводу.
    Есть и хорошая...

    ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    *
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 18 ноября 2004 г. N 23
    *
    О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ
    О НЕЗАКОННОМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВЕ


    ...
    2. В тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство. Если указанное лицо уклоняется от уплаты налогов или сборов с полученного дохода, в его действиях при наличии к тому оснований содержатся признаки состава преступления, предусмотренного статьей 198 УК РФ.

  11. #11
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Аноним, там ведь речь об отсутствии уголовной ответственности, а не о доначислении предпринимательских налогов. Кроме того, суды обращают внимание на то, что некоторое недвижимое имущество для личных целей использовать нельзя.

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    речь об отсутствии уголовной ответственности, а не о доначислении предпринимательских налогов.
    В постановлении нет речи о "предпринимательских" налогах.

  13. #13
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    В постановлении нет речи о "предпринимательских" налогах.
    Вот именно. А я писала о доначислении именно НДС по нежилой недвижимости. Но к теме это отношения не имеет, потому что тут НДС будет платиться

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    тут НДС будет платиться
    Кем и с каких сумм?

  15. #15
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Тоня Посмотреть сообщение
    ДУ предъявляет НДС в цене арендной платы?
    На каком основании?

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2017
    Сообщений
    170
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    по фиксированным платежам от налоговой еще в принципе не может быть арбитражки
    пардоньте не ФНС, а ФСС
    Что-то твои "лучшие годы жизни" не огонь, да?

  17. #17
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    А ФСС тут вообще ни при чем. Договоры аренды взносами не облагаются

  18. #18
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Кем и с каких сумм?
    Доверительный управляющий

  19. #19
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Доверительный управляющий
    В моем понимании, если ДУ сдает в аренду недвижку от имени ФЛ, то арендатор является налоговым агентом по НДФЛ. НДС тут может возникать только с сумм вознаграждения, которое ДУ получает от ФЛ, при условии, что сам ДУ на ОСНО.

  20. #20
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    НДС тут может возникать только с сумм вознаграждения,
    Увы, это не так
    Прежде всего потому, что
    3. Сделки с переданным в доверительное управление имуществом доверительный управляющий совершает от своего имени, указывая при этом, что он действует в качестве такого управляющего.
    ст.1012 ГК

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)