 |
Здравствуйте, Помогите разобраться. Кто ошибается: я или программа?
Увольняю 26 января сотрудника. Среднедневной заработок меньше МРОТ. Считаю по мрот на январь 2021г -12792 рубля
Я рассчитываю: 12792/29,3= 436,59 рублей среднедневной заработок
Программа рассчитывает 556,17 рублей средний дневной заработок., это в одном случае. И у другого сотрудника среднедневной 473,01 р. (но среднемесячный заработок меньше МРОТ) и все равно программа ставит ему 556,17 р. среднедневной заработок.
Вы вообще что считаете? КНО ?Сообщение от Аноним
так для её вычисления нужно выбрать все доходы и все дни за 12 месяцев перед днём увольнения. (см. ПП922)
или я не правильно Вас понял и Вы вообще про другое спрашивали?
Программа почему-то МРОТ делит на 23 дня (?).
12792 / 556,17 = 23
Что там не так в программе?
Да, я считаю КНО. Посчитали доход за 12 месяцев и дни отработанные. И среднедневной получился у сотрудника 421 руб, что меньше МРОТ. Поэтому я стала сравнивать со среднедневным по МРОТ-436,59, а программа считает что среднедневной 556,17. Не пойму от куда берется 556,17 рублей. И программа посчитала, что КНО 4060,07 за 7,3 дня.
ну раз "увольняет" и "29.3", то очевидно, что что-то, связанное с отпуском и увольнением. Что бы это могло быть?
Ну выбрали. Посмотрели, что по выборке получается меньше МРОТ и.. хорошенько помяли и.. выбросили всю эту "выборку" в корзинку под столом.
Потому что в том же самом 922 русским-по-белому -И, если сотрудник получал весь год 12130, то вся выборка коту под хвост. Потому что теперь надо, чтобы было 12792.18. Во всех случаях средний месячный заработок работника, отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
***отступление******
КСТАТИ для ВСЕХ - это подводный камень, о который часто спотыкаются. Если весь год сотрудник получал доплату до МРОТ (его дотягивали до 12 130), то теперь при увольнении или начислении отпуска все его данные прошлого года - ни о чем. Ибо теперь полноценный отпуск у него должен быть 12792. А не рассчитанный, исходя из 12130.
***конец отступления***
про это спрашивали, про это...
практически всем сторожам, уборщицам, техничкам, санитарочкам, гардеробщицам и т.д. и т.п., при расчете отпускных и КНО их прошлогодняя зарплата в 12130 ни о чем. Им всем надо считать, исходя из нового МРОТ, установленного с 01.01. сего года.
с 01.01 по 08.01 - нерабочие праздничные дни.
Как там в статье 120 ТК РФ - "Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются."
Видимо, отсюда у разработчиков программы уши и растут.
Хотя, на мой взгляд, это ошибочно.
Ну, если Вы считаете, что Вы правы, а программа ошибается, то программу завсегда поправить можно.
Все-таки в ваших взаимоотношениях главнее Вы, а не этот калькулятор, пусть даже он и очень большой.
что значит "ни о чём" нормально даже о чём!
выбираем егойную зарплтау, не забываем её корректировать на % увеличения егойной зарплаты на текущий момент
там рядышком другой пунктик - корректировать выбранную нужно, если произошло увеличение
очень даже нужна эта выборка. этот расчёт так и прикладываем. вот я выбрал факт, вот откорректировал...
ни разу не встречал ситуации что бы что то с чем то не сходилось!
если до этого законодательство нормально так себе соблюдалось, то и в результате получишь вполне законный результат
то есть, если короче, то если всё соблюдено в тех данных которые использованы в расчёте, то и после расчёта получишь полностью законные резульаты
если в расчёте участвуют нормальные цифры, то и после расчёта получишь нормальные цифры
она нужна как база! ибо у них не каждый месяц 12130, они как и все люди случается что работают не весь месяц, по тем же самым причинам.
я бы никогда таких слов не произнёс.
практически тоже самое, но всё же это другое - им всем надо открорректировать начисленную зарплату на % на который она увеличилась
я не первый год на форуме, поэтому .... если прямо не указано, то .... всё что угодно в таком вопросе может быть!
Скажите, а если сотрудник не отработал полностью расчетный период, а был продолжительный больничный, то мы можем сравнивать по МРОТ и выплатить КНО по МРОТ
Которые можешь хорошенько помять и выбросить в корзину.
Простенький пример, на пальцах. Проще некуда.
Сторож крайний раз ходил в отпуск в декабре 2019. По графику.
Теперь сторож идет в очередной отпуск в январе 2021. Опять же по графику. Ну вот так график сложился (согласован с ним лично, он так захотел, руководство пошло навстречу).
Весь 2020 год сторож в отпуск не ходил, не болел, не прогуливал. Полностью отработал норму времени. Каждый месяц получал зарплату в размере МРОТ= 12130.
Повышение зарплаты было с 01.01.2020 аж на целых на 4 процента. Но этосторожу не помогло. Он и до этого в 2019 получал МРОТ (другой, но МРОТ), и в 2020 получает МРОТ, и в 2021 будет получать МРОТ. Ну вот такой у него оклад.
Считаем среднедневной. 12 месяцев *12130/(29,3*12)*1,04=430 руб. 55 коп.
Ты искренне полагаешь, что это получаются законные результаты? И собираешься оплачивать отпуск, исходя из этого среднедневного? Ну а че ж, по твоим словам, это законный результат. С учетом увеличения и т.д. и т.п.И сколько у тебя получается среднемесячный исходя из "законных результатов"?
Наивный.
Читай еще и еще раз вышепроцитированный пункт 18. До посинения. Ну или пока тебе РосТрудИнспекция не оштрафует.
Ну а я выкину эти результаты в корзинку и строго последую пункту 18.
итирую его еще раз - "18. Во всех случаях средний месячный заработок работника, отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда." Который с 1 января 2021 совсем не такой, который сторож получал весь 2020 год.
Конечно.
922п
не можете, а обязаны.5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;
То есть суть сводится к следующему алгоритму:
1.рассчитываем средний заработок за расчетный период с учетом индексации (4%)
2. считаем КНО, исходя из рассчитанного среднего
3. сравниваем рассчитанный КНО С 12792
4. если КНО <12792 - делаем доплату до 12792
?
Ничего подобного. Да, у сторожа была зарплата 12130, стала 12792. Вроде бы как да, повышение зарплаты.
НО!
Опять же вернемся к 922п.
А это повышение зарплаты НЕ в организации (филиале), а персональное - у сторожа. Ну или у должности, если быть точнее.16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке:
Поэтому п.16 Постановления в данном случае неприменим.
А я наоборот, именно по причине вышеизложенной никогда не произнесу слов о "повышении зарплаты и связанным с этим пунктом 16 Постановления".
А скажу только о п.18 и о расчете исходя из нового МРОТ, а не из "повышения зарплаты".
хм.. если КНО за целый месяц, то да.
а если КНО всего за 3 дня, то пересчитываем пропорционально.
еще раз п.18 = "Во всех случаях средний месячный заработок работника,".
Месячный, понимаешь..
А три дня за целый месяц ну никак не канают.
Выше расчет уже приводили. Как там -
Это и есть среднедневной, рассчитанный исходя из условия, что среднемесячный равен новому МРОТ. Этот среднедневной Умножаем на кол-во дней КНО.
1.рассчитываем средний дневной заработок за расчетный период с учетом индексации (4%)
2. сравниваем рассчитанный среднедневной с 436,59
3. если рассчитанный среднедневной меньше 436.59, считаем КНО = 436.59 *кол-во дней КНО.
При условии, что сотрудник работал на ставку, не прогуливал.
Если ставок больше или меньше, то соответственно пропорционально.
Если прогулы, то опять же пропорционально уменьшаем.
Последний раз редактировалось VLDMR; 21.01.2021 в 15:37.
а чёй то он у Вас такой получился?
СДЗ будет равен 12792 * 12 (29,3*12) = 436,59
конечно!
он получит в январе отпускных за 28 дней = 12224,44
и ещё у него будут.... (ну коли это сто-рож, то у него скользящий график) 1-2 дня, то есть 500 рублей наберётся, да ещё если учесть что возможно вдвойне праздничный...
ОБЯЗАТЕЛЬНО! причём я заранее уверен что всё сойдётся так как положено, то есть я даже вообще ничего не сравниваю! нет, я конечно гляну вполглаза на результат, случается что и опечатаешься, или ещё что нить, когда цифра сразу в глаза бросится не соответствующая, но вот действительно сравнивать (именно СРАВНИВАТЬ что-то с чем-то) не придётся гарантированно
нафига он мне??? я в него ни разу не смотрел и смотреть принципиально не буду! я знаю простую элементарную диалектику
если все составные части соответствуют определённому условию, то и общая их часть будет ГАРАНТИРОВАННО соответствовать этому условию.
именно в этом месте - никогда не оштрафует!
обидятся и оштрафуют в другом месте
нееее
я никогда ничего не выкидываю и всё аккуратненько, углочек к уголочку подшиваю
нафиг он мне сдался!
если у меня весь год всегда зарплата была МРОТ, то ничего не нужно проверять, а итог получится на уровне МРОТ. и если и возможны отклонения, то только за счёт округлений на величину копеек. Ну так у моих людёв , пусть и 1-2-3 раза в год, но ещё случаются отдельные дополнительные выплаты, пусть и на 1-2 тыщи, но этого вполне хватит поднять на те самые 3 копейки округлений!
когда это она была 4% ?
от 2019 на 2020 МРОТ увеличился на больше чем 7,5%
от 2020 на 2021 МРОТ увеличился на больше чем 5,4%
да
можно не сравнивать - если Вы в прошлом никогда не платили меньше МРОТа, то итог будет болше МРОТ
ну.... если уж так.... то надо
только.... это значит, что Вы в прошлом году меньше платили, а чего же Вы в прошлом не доплачивали-то?
а он не в организации?
у ВСЕХ сторожей , уборщиц, и прочего тех персонала!
ну и кого из нас Роструд накажет?
VLDMR, у меня - прекрасно применяетсся! зарплата увеличилась! значит для расчётов её надо корректировать!
у моих работников - прежде всего, перво-наперво, увеличилась зарплата! поэтому изходя из этого повышения и делаю расчёты. Ну, потом, вполне возможно что и надо сравнивать, и если вдруг чо... то конечно же надо доплачивать....
но мне не приходится это делать, ибо мои получают итог гарантированно выше МРОТа, ибо... в среднюю добавляются разные копеечки, далее - резанные месяцы тоже вносят свою лепту в повышение......
ну естественно. про это можно отдельно не упоминать. естественно все сравнения с какой то базой, границей, .... производятся из пропорции на полный месяц. не можно же сравнивать 1 день отпуска и месячный МРОТ
канают, ещё как канают. для этого есть пропоции
да он выше должен получиться!
ой, ну делай так, если тебе так удобно
кстати, вполне возможно, что людей то и обидел!
у моих то только основная зарплтата на МРОТ вышла, а все премии - сверху лягут! 3 копейки, да выше!
а ты сравнил без корректировки, всё выбросил, и отпуск точно на МРОТе оставил!!!
а 4% это откуда взялось? какой год считаем?
ну столько "если" ни одна программа уже не обработает! это ж надо такой алгоритм было создать!!!
а не проще так
берём зарплату нужного месяца, корректируем её до сегодняшнего
набираем таким образом 12 месяцев перед отпуском.
делим на коэф дней для расчёта отпуска, умножаем на отпускные дни. Всё! результат готов! и без всяких "если"
А, Семен Семеныч!
Так ты и считаешь из нового МРОТ.
Но называешь мифическим "повышением" зарплаты
Ну погугли в Яндексе, индексируется ли средний заработок, если повышение произошло не в организации в целом и даже не в структурном подразделении, а у отдельных лиц.
Он то в организации, вот только повышения зарплаты по организации в целом у тебя не было. И не вздумай никому сказать, что было - жалобами замучают.
Тут ты, мил человек, подставляешься под другую статью ТК - не соблюдаешь условия у других сотрудников - одним индексируешь отпуск из-за повышения зарплаты, а другим нет?
цитирую дословно из Трудового кодекса -При повышении зарплаты если индексировать средний при расчете отпускных, так всем по организации или по подразделению. А не отдельным личностям.Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда.
Поэтому не надо говорить, что ты индексируешь отпускные из-за повышения зарплаты. Т-с-с. Никому. А то дискриминацию пришьют.
Нет, ты рассчитываешь отпускные, исходя из нового МРОТ.
Оно то да, что совой об пень, что пнем об сову.
Хотя по цифрам выходит одно и то же, но по квалификации тяжести преступления и наказания - немно-о-ожко разница. Одно можно квалифицировать, как дискриминацию, а вот другое - нет.
ps: И да, все остальное было не тебе, а Анониму 2016, чего это ты воспринял на свой счет и начал отвечать мне, не знаю.
Ну и резюмируя
повышение МРОТ - это однозначно не повышение окладов по предприятию, у тебя даже и приказа такого по учреждению не может быть, ибо это Постановление Правительства.
Поэтому притягивать сюда пункт 16 постановления 922 даже не смешно.
А вот п. 18 как раз к этой теме и относится.
И недаром это пункт отдельно в 922п выделен.
Еще раз - специально для тебя правительство в 922 постановлении выделило отдельно пункт 18. Для того, чтобы ты не заблуждался и не применял п.16 ошибочно.
Но ты продолжай упорствовать, продолжай.
А я, с вашего позволения, все-таки останусь при своем мнении, выраженном еще в #13
он в итоге такой получится
я когда делаю расчёт, то выбираю старую зарплату (которая естественно соответствует старому МРОТ), и сразу рядом делаю колоночку с новой скорректированной зарплатой (она станет равна новому МРОТ).
По этому же шаблону происходит и расчёт у всех остальных, у кого зарплата намного выше МРОТа
это не "отдельные лица", а часть работников всего предприятия. Ни я, ни эти конкретные люди не виноватые, что наши законодатели повышают зарплату не сразу всем, а по группам "должностей"
VLDMR, что же Вы хотите, что бы, если произошло увеличение зарплаты только по учителям, а все остальные остались на своём, то у них при расчёте отпуска, отпускные корректироваться не будут?
у нас вот учителям в 2018 году прибавили, все остальные остались на своём. В 2019 годе было увеличение только административному персоналу, всех остальных не тронули. Ну а техперсонал - он вообще всю жисть на МРОТе, у них зарплтата повышается с начала каждого года с принятием закона о новом МРОТ.
Ну так я и корректирую соответственно тем, у кого повысилась.
А если делать так как Вы, т.е. ждать момента когда ВСЕМ и СРАЗУ, да ещё наверняка Вы предложите, что бы и процент увеличения был одинаков, то корректировки НИКОГДА не будет! Даже в те годы, когда повышали всем, то всё равно всегда делали повышение с разным процентом!
его НИКОДА вообще не будет! по крайней мере последние 10 лет (!) ни разу не было
вот как раз я всем про это и говорю. и ВСЕГДА делаю перерасчёт всем тем у кого повысилась! повысилась из-за увеличения базовой единицы, коэффициента, и прочих составляющих....
Не тогда , когда у человека с присвоением новой категории увеличилась, или у него нагрузка изменилась, и т.д. , то есть ЛИЧНО У НЕГО - в этом случае корректировки не будет. А тогда, когда всем ПОДОБНЫМ ЕМУ работникам увеличили, пусть и не по всему предприятию - в этом случае корректируем.
нормально я всё соблюдаю! кому увеличили, тому и корректирую!
а это не ко мне вопрос! я зарплату начисляю согласно Распоряжений и ПОстановлений Губеров, ПРавительства , .... и "прочих официальных лиц"! - это к ним вопрос, почему они одни должности считают за людей, а другие - нет.
всех не бывает от слова вообще никогда!
а это и есть подразделение. учителя, администрация, тех и обслуж персонал
личностей у нас не бывает. Личность может быть в одном случае: у него повысился квалификационный разряд, он получил высшее образование, увеличилась нагрузка, и т.п.
в этом случае никакой корректировки
именно так и происходит. если зарплтата увеличилась - её корректируют, или индексируют, если угодно
нет тут никакой дискриминации!
дискриминация если и присутствует, то в Постановлении Правительства области, которым устанавливается система оплаты труда. на основании которого я делаю своё Положение по оплате.
нет, я расчитываю отпускные исходя из той зарплаты , которую он получал в соответствующих месяцах, с учётом корректировки на повышение, которое произошло зза это время
не понимаю я Вас где Вы нашли преступление.
не к себе и не к тебе. просто коментировал сказанные слова. высказал своё отношение к сказанному
именно повышение
у меня приказ об утверждении ШР в новой редакции, и у меня изменения к Труд договорам.
даже не правительтва, а Федерального Закона подписанного Президентом. Ну это как первичное основание. А на месте, для его введения, свои приказы шлёпаем.
Так же как и по всей стране делаем.
ФЗ, на основании его Постановления, на основании его Приказы Министерств, на основании......... и т.д. и т.п. .....
да вроде и тема не для анекдотов. Где тут смеяться то.
относится. однозначно относится.
я просто говорю о том, что им попользоваться не приходится, если в прошлом всё нормально соблюдалось!
вот я о чём говорю
там много пунктов. Каждый про свою часть. Что бы разграничить о чём в этой части разговор. Ведь расчёт отпуска, включает в себя много составляющих
его и отделили для этого специально! что бы применяли и то и сё. И расположили их специально именно в ТАКОМ ПОРЯДКЕ. сначала применяем всё что выше, потом применяем следующие пункты
вопрос
в школе повышение зарплаты происходит не сразу всем, а по группам работников.
в одном годе повышают учителям, в другом годе - администрации, а тех персоналу вообще никогда не повышают, их зарплата по расчётам всегда меньше МРОТа, которую до этого самого МРОТа "доводят" (слова этого я на самом деле никогда не понимал, но приходится делать так), поэтому их зарплата всегда соответствует МРОТу и повышается каждый год как только его меняют на федеральном уровне.
ИНОГДА бывают единичные годы, когда повышают всем, но процент повышения ВСЕГДА разный, который тоже от должности зависит. А бывает что и .... увеличение "коэффициента квалификации" (это тот коэффициент на который "базовая единица" умножается, в результате чего вычисляется тарифная ставка) изменяется не на одинаковый процент, а по разному.
За уровень образования высшее прибавилось на 2%, среднее - на 1,5%; за 1 категорию - +1%, за 2-ю - 0,8% , тем кто без категории +1,2%....
Вы в такой ситуации вообще будете корректировку хоть кому нибудь делать? Неужели никому?
Если мне в приказе пишут - "произвести индексацию окладов таким-то на столько-то процентов" - учитываю как индексацию
Если мне в приказе пишут - "произвести повышение окладов таким-то на столько-то процентов" - не учитываю как индексацию.
Так что у нас бывала и индексация трем человекам, и повышение окладов без индексации всем
ни того ни другого никогда не пишут
пишут о том что....
изложить пункт такой-то в следующей редакции, поменять цифру такую-то на такую-то, таблицу такую в новой редакции...
в результате этого изменяются
- базовая единица
- тарифный коэффициент
- коэф квалификации
- другие коэффициенты, на которые умножается базовая единица.
ВСЁ!
при этом все вышеуказанные изменяющиеся данные, могут для различных категорий персонала изменяться по разному и определённой единой пропорции, так, что бы для ВСЕХ работников - НИКОГДА не бывает!
Товарищи, неужели у всех остальных на предприятиях просто оклады повышают на определённый процент?
для меня вообще дикость!
нет, когда-то , когда работал в "армянстрое" вот как раз так и делали
но после того как в бюджет попал - ни разу таких слов не встречал! ВСЕГДА меняются только составляющие, которые используются для РАСЧЁТА конечного результата - того оклада который будет человек получать.
Оклад - это уже конечный результат целого списка расчётов из десятка составляющих. и изо всего списка этого десятка составляющих они меняются по разному. Поэтому конкретное повышение у контретного человека произойдёт по разному!
о каких индексациях и повышениях на какие-то проценты Вы речь ведёте?
не бывает такого в бюджетной сфере!
не вижу смысла дальше этот вопрос обсуждатьу меня таких школ, как Ваша, в подведах - два десятка, но, конечно же, вся страна делает только как у Вас
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
