×
Показано с 1 по 14 из 14
  1. #1
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613

    К вопросу об уведомлениях, заявлениях о зачёте и платёжках 02

    Давайте обратимся к НК РФ.
    1. Термины: ст. 11
    Недоимка - сумма налога, сумма сбора или сумма страховых взносов, не уплаченная в установленный законодательством о налогах и сборах срок.
    Совокупная обязанность - общая сумма налогов, авансовых платежей, сборов, страховых взносов, пеней, штрафов, процентов, которую обязан уплатить (перечислить) налогоплательщик…
    Задолженность по уплате налогов, сборов и страховых взносов в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации (далее - задолженность) - общая сумма недоимок, а также не уплаченных налогоплательщиком … пеней, штрафов и процентов, … равная размеру отрицательного сальдо единого налогового счета этого лица.

    2. Уведомление: ст. 58
    Делает запись начисления налога (взноса) в КНО по сроку уплаты (период действия)
    3. Заявление о зачёте: ст. 78
    Делает запись авансовой УПЛАТЫ налога (взноса) в КНО по текущей дате (период регистрации)

    4. Дата уплаты налога: ст. 45 ч.7
    Обязанность по уплате налога считается исполненной (частично исполненной) налогоплательщиком…:
    1) со дня перечисления денежных средств в качестве ЕНП … при наличии на соответствующую дату учтённой на ЕНС совокупной обязанности в части, в отношении которой может быть определена принадлежность таких сумм денежных средств в соответствии с пунктом 8 настоящей статьи.

    Ещё раз внимательно! Редкий случай, когда платёж в Тулу будет НАПРЯМУЮ считаться уплатой налога, а не просто пополнением ЕНС – это когда родной ИФНС видит какую-то сумму налогов, которую ОБЯЗАН уплатить налогоплательщик [см. выше термин совокупной обязанности]. Причём не просто видит, но и способен определить их принадлежность:
    Эта же статья, следующая часть 8

    1. недоимка - начиная с наиболее раннего момента ее выявления;
    2. налоги, авансовые платежи, сборы, страховые взносы - с момента возникновения обязанности по их уплате;
    3. пени;
    4. проценты;
    5. штрафы.

    Не поленюсь и во второй раз. Если у вас в КНО (карточке налоговых обязательств) нет ни одной записи начисления налога (для быстроты письма будем понимать и взноса), то нет и никакой совокупной обязанности. Значит платёжка в Тулу просто голое пополнение ЕНС и вы можете хоть обкричаться, что заплатили СВ и хотите уменьшить УСН или патент = вы ничего не уплатили, а только увеличили сальдо ЕНС.

    Вывод: необходимо как минимум ещё и Уведомление или платить надо было временной для 2023 года монстрой платёжкой-уведомлением, для краткости – платёжкой 02.

    Но! Обратите внимание на уточнение (повторю):
    2. налоги, авансовые платежи, сборы, страховые взносы - с момента возникновения обязанности по их уплате.
    Когда возникает такая обязанность? А по сроку уплаты в НК РФ. Именно этой ДАТОЙ и возникнет обязанность к уплате налога, а значит ИФНС стянет деньги с Тулы на конкретный КБК.

    Обобщим: даже при подаче Уведомления или при оплате в Тулу платёжкой 02 – никакой уплаты налога НЕ происходит строго по НК РФ. А произойдёт уплата налога только датой срока уплаты, указанной в Уведомлении или платёжке 02.

    Вы спросите, а почему же тогда в последних письмах налоговики разрешили на местах уменьшать УСН за 1кв и патенты по голым пополнениям Тулы или платёжкам 02? Отвечаю:
    Амнистия. Если бы налоговики на неё не пошли, то получили бы миллионы судов, которые проиграли бы. Почему? Да потому что ни у кого не работал и не работает до сих пор ЕНС в их официальных ЛК. Нет никакой возможности узнать свою совокупную обязанность.
    Но когда заработает ЕНС, сомневаюсь, что налоговики также разрешат на шару уменьшать УСН за полугодие. Сильно сомневаюсь.

    Думаю, что возник давно у читателей резонный вопрос, а как всё-таки уплатить налог сегодня, сейчас, заранее, авансово, а не по сроку уплаты через Уведомление или платёжкой 02?

    Заявление о зачёте.
    Мы выше рассмотрели только 1) ч.7 ст. 45 – так глянем следующий п.2)
    - со дня, на который приходится срок уплаты налога, зачтённого в счет исполнения предстоящей обязанности по уплате такого налога на основании заявления, представленного в соответствии с абзацем вторым пункта 4 статьи 78 настоящего Кодекса [Заявление о зачёте];

    Это и есть Аванс по налогу (взносу), проходящей одноимённой записью по соответствующему КБК в нашей КНО у ИФНС.

    На всякий случай ещё раз о различии между Уведомлением (или платёжкой 02) и Заявлением о зачёте. Первое – делает запись НАЧИСЛЕНИЯ обязательства в КНО. Второе – делает запись авансовой УПЛАТЫ в КНО. Первое – не уменьшает сальдо ЕНС здесь и сейчас. Второе – именно что стягивает деньги с ЕНС (уменьшает сальдо) здесь и сейчас.

    Совет: не стоит надеяться и на полугодичную амнистию, и для строгой уверенности следует подать до конца июня Заявление о зачёте СВ в счёт будущей обязанности по УСН или патенту. Это ляжет авансовой уплатой СВ в нашей КНО, налоговики это увидят и не смогут возражать против уменьшения УСН или патента.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Бухающий Леший
    Регистрация
    20.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    772
    Генук,
    Благодарю за матчасть.

    Как оно реализовано в проге, неизвесно, пока.
    Еще есть "зарезервировано" - это и есть списание с ЕНС в счет уплаты на конкретный КБК?
    Пример: Авансовые по прибыли за 4 кв превысили сам налог к доплате за год. Сумма по декле - к уменьшению.
    На ЕНС сумма переплаты не появилась.
    Надеюсь "в резерве" по КБК прибыли на следующие платежи по декле за 1 кв 23 (опять же, если к уплате).
    В действительности всё не так, как на самом деле (с)

  3. #3
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Бухающий Леший, не за что...
    Как реализовано у них в программе видят ИП, которые установили на свои мобильники приложение "Налоги ФЛ", причём обязательно старую версию 1.52.0, ни в коем случае не 1.52.1 или выше. Они мне любезно предоставили свои операции.

    Резервы - это чисто переходная шняга для авансовых платежей прошлого года, не за, а в. Их 01.01 не скинули в общий котёл ЕНС, а ждут они начислений в текущем году за 2022. Если уже не дождались.

  4. #4
    Клерк Аватар для Бухающий Леший
    Регистрация
    20.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    772
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Резервы - это чисто переходная шняга для авансовых платежей прошлого года
    О как.
    А мысли есть, почему ЕНС "не увеличивается" на "сумму уменьшения" по декларации? (каламбур прям)
    По запросу, сальдо "почти идет" если не учитывать "уменьшения" по годовой прибыли.
    Но тут и возникает вопрос "Где деньги, Зин" (зачеркнуто) ..наверно "зарезервированы".
    Последний раз редактировалось Бухающий Леший; 11.04.2023 в 19:45.
    В действительности всё не так, как на самом деле (с)

  5. #5
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Бухающий Леший, смотрите: есть котёл ЕНС и есть статьи КБК - неважно, что всё это бюджет, имеется ввиду статьи доходов.

    Прошлогодние авансы легли прошлогодними же платёжками на свои КБК, только авансово. Записи уплаты есть и ждут начисления. Региональную прибыль не стали 01.01 сваливать в ЕНС, а так и оставили на их КБК и назвали резервом. Годовая прибыль сделала начисления и закрыла этот резерв. Вот почему сальде ЕНС фиолетово на все эти движения. Для сальды ЕНС это как шуршанье со взносами травматизма - вне её.

  6. #6
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Давайте обратимся
    Многабукф.
    Если короче: нами правят феерические мудаки.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  7. #7
    Клерк Аватар для Бухающий Леший
    Регистрация
    20.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    772
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Вот почему сальде ЕНС фиолетово на все эти движения
    Тогда вопрос
    Цитата Сообщение от Бухающий Леший Посмотреть сообщение
    "Где деньги, Зин"
    остается открытым (
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    нами правят феерические мудаки
    а тут даже вопроса нет.
    В действительности всё не так, как на самом деле (с)

  8. #8
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Бухающий Леший, ещё раз: деньги были заплачены в бюджет по рег. прибыли авансово в прошлом году, упали на КБК. В этом году после сдачи годовой декларации эти авансовые уплаты закрылись начислениями. деньги как были, так и остались на КБК рег. прибыли

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Почему? Да потому что ни у кого не работал и не работает до сих пор ЕНС в их официальных ЛК. Нет никакой возможности узнать свою совокупную обязанность.
    Не потому. А потому, что НК не требует никаких уведомлений или заявлений по уплате взносов.
    И не надо про какую-то амнистию. Есть нормы НК в части уменьшения УСН и ПСН на взнсосы и их никто не отменял.

  10. #10
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Над.К, надеюсь нет спора в том, что СВ должны быть ОПЛАЧЕНЫ для признания их расходом УСН.
    Наше с Вами разногласие здесь: а когда можно уверенно считать, что СВ оплачены.

    Вы утверждаете, что СВ оплачены в тот момент, когда ИП перевёл эту сумму на тульский счёт ЕНС.
    Я же утверждаю, что СВ оплачены только в тот момент, когда деньги реально ушли с ЕНС на КБК взносов.

    Аналогия:
    Вы утверждаете, что ребёнок попил материнского молока, когда это молоко появилось в материнской груди.
    Я же утверждаю, что ребёнок насытился только в тот момент, когда реально выпил молоко и оно УШЛО из материнской груди.

  11. #11
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Не потому. А потому, что НК не требует никаких уведомлений или заявлений по уплате взносов.
    И не надо про какую-то амнистию. Есть нормы НК в части уменьшения УСН и ПСН на взнсосы и их никто не отменял.
    Да.
    Но "разработчики" нынешних чудес эти нормы не читали. То, что некоторые налоги должны уменьшаться на уплаченные взносы, они узнали ближе к февралю 23 года, отсюда придумывание уведомлений-заявлений-зачетов.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  12. #12
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    [b] а когда можно уверенно считать, что СВ оплачены.
    В лучшем случае - когда уже поздно.
    Или же никогда.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  13. #13
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Бухающий Леший, ещё раз: деньги были заплачены в бюджет по рег. прибыли авансово в прошлом году, упали на КБК. В этом году после сдачи годовой декларации эти авансовые уплаты закрылись начислениями. деньги как были, так и остались на КБК рег. прибыли

    Реальный вариант:
    Декларацией закрылись не все авансы, налплат с 2023 года перешел на УСН.
    Своих переплаченных денег он НИГДЕ не видит, ни вернуть, ни оплатить другие налоги он не может.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  14. #14
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Если у вас в КНО (карточке налоговых обязательств)
    У меня нет этого чудесного документа.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)