Средний заработок для расчета отпускных ниже из-за командировок

[Аноним]

Здравствуйте!

На предприятии имеются работники, которые находятся в длительных командировках.
При расчете среднего заработка для расчета отпускных и компенсации за неиспользованный отпуск столкнулась с ситуацией, что средний заработок из-за командировок значительно ниже, чем если работник в командировках не был.
Бывают месяцы, когда работник в пятницу выезжает из места командировки, а в понедельник отбывает до места уже новой командировки. В этом случае, учитываемый доход ноль, а отработанных календарных дней 2.
Или в январе 2023 г. сотрудник отработал 9-го, а 10-го отбыл в длительную командировку и до конца месяца не вернулся. Доход только за 09.01, а отработано календарных дней 9.
С учетом того, что командировки многомесячные, средний заработок очень чувствителен к месяцам с малым учитываемым доходом и большим количеством отработанных календарных дней за счет выходных или праздничных дней. При расчете средний заработок вышел почти в 2 раза меньше, чем если бы сотрудник не был в командировке.
Как быть? Командировки ухудшили материальное положение работника при расчете отпуска или компенсации за неиспользованный отпуск.

[Генук]

Аноним, в ТК РФ прописан минимум оплаты труда, в том числе и по средним заработкам. Никто не запрещает платить больше. Пропишите свой алгоритм в ЛНА и платите людям больше.

[GSokolov]

Есть два вполне законных варианта. Первый - установить в ЛНА, что исключаемое время в связи с командировками учитывается не в абсолютной величине календарных дней командировок, а как пропорцию отношения рабочего времени в командировке к норме рабочего времени за месяц к количеству календарных дней в месяце, применяемых для расчёта полностью отработанного времени (29,3 календарных дня). Этот способ можно применить и к другим вариантам, указанным в п.5 ПП 922. Обоснование: в п.5 ПП 922 не указан способ исключения времени, а применение способа исключения только календарных дней приводит к дискриминации в виде уменьшения заработка.
Второй - начислять отпускные как если бы работник продолжал работать, но при этом предварительно сравнить с оплатой по среднему заработку и начислить бОльшую сумму. Основание - статья 7 Конвенции МОТ 132, где в качестве минимальной оплаты отпуска указан как основной метод оплаты, как если бы работник получал свою обычную зарплату.

[waw]

Командировки ухудшили материальное положение работника при расчете отпуска или компенсации за неиспользованный отпуск.

Это не исключительно "проблема командировок" - то же самое произойдет и с любыми другими вариантами исключаемого времени, например, в вашем примере работник проболел с 10-го и до конца января.

Но может быть и обратная ситуация - всё зависит от соотношения количества рабочих и нерабочих дней в исключаемом периоде - например, работник в некотором месяце отработал неделю (5 раб.дней), а все остальные дни проболел.
Его средний для отпуска повысится за счет такого месяца.

Проблема с командировками (в отличие от тех же больничных) наиболее актуальна и чаще всего уменьшает СЗ потому, что исключаются преимущественно рабочие дни, на которые и приходится почти или весь доход, а оставшиеся нерабочие остаются "голыми" (а болеть лучше по нерабочим ).

установить в ЛНА, что исключаемое время в связи с командировками учитывается не в абсолютной величине календарных дней командировок, а как пропорцию...
Обоснование: в п.5 ПП 922 не указан способ исключения времени...

Правильно ли я вас понял, что пункт 5 ПП 922 просто декларирует исключение времени (дохода) при возникновении описанных случаев, но "количество исключаемого" никак не связано со временем, на которые эти дни приходятся?
Например, проболев или пробыв в командировке 5 дней в месяце, вы можете исключить 17.3 дня, если именно такую величину выдаст придуманный вами и записанный в ЛНА алгоритм?

[GSokolov]

пункт 5 ПП 922 просто декларирует исключение времени (дохода) при возникновении описанных случаев, но "количество исключаемого" никак не связано со временем, на которые эти дни приходятся?

Не передёргивайте. Я чётко указал связь календарных дней, по которым рассчитывается отпуск, с рабочими днями, приходящимися на командировку. Поэтому никак не может получиться из 5 рабочих дней 17,3 календарных. Если в этом месяце норма 21 рабочих дня, то 5 командировочных преобразуются в 5/21*29,3=6,976 исключаемых календарных дня, практически, календарная неделя. А 20 дней командировки (по рабочему времени, исключая выходные) преобразуются в 29,3, т.е. всё время в месяце будет исключено. При этом наличие выходных никак не влияет на результат.

а болеть лучше по нерабочим

А вы сами не пробовали получить или закрыть больничный в выходной день? Хотя, указанный алгоритм можно применить к любым отклонениям.

[waw]

Не передёргивайте. Я чётко указал связь календарных дней, по которым рассчитывается отпуск, с рабочими днями, приходящимися на командировку.

Не имею ничего против наличия такой связи - она есть и в законе.

Но алгоритм, переводящий рабочие дни командировки в исключаемые календарные дни за время командировки, вы "выдумали" (это не бранное слово - имею в виду, что его нет в законе). И пусть он будет сто раз логичен, но он придуман от начала и до конца, а значит, может быть любым - у каждого автора свой.
(кстати, как вы посчитаете исключаемые дни, если пятидневщик отработал все 7 дней той недели, 5 из которых ему оплатили по СЗ как командировочные?)

5/21*29,3=6,976 исключаемых календарных дня, практически, календарная неделя.
А 20 дней командировки (по рабочему времени, исключая выходные) преобразуются в 29,3, т.е. всё время в месяце будет исключено.

Странные у вас расчеты - если человек отработал в командировке все рабочие дни месяца, то есть 21 из 21, то, действуя по озвученной вами логике, вы должны получить не 29,3 исключаемых дня, а количество дней, равное количеству календарных дней в этом месяце. Только в этом случае учитываемых дней в месяце не останется:
29,3*(30-30)/30 = 0

Соответственно, и умножать дробь 5/21 надо именно на них:
5/21*30 =7,14 исключаемых календарных дня июня.

А 20 дней командировки (по рабочему времени, исключая выходные) преобразуются в 29,3, т.е. всё время в месяце будет исключено. При этом наличие выходных никак не влияет на результат.

Как это не влияет?
А если он работал в выходные, которые вы так смело исключили?

Хотя, указанный алгоритм можно применить к любым отклонениям.

Отлично, то есть получив пособие за 7 календарных дней (полную неделю) июня вы исключите 7,14 дней.
Столько же дней вы исключите, если работник проболел 9 дней - с субботы одной недели по воскресенье следующей.
В других месяцах - какое-то другое, своё количество дней при том же самом количестве дней выплаты пособия, да?

Хотя в законе прямо написано:

исключается время, а также начисленные за это время суммы...

Теперь буду знать, что, начислив пособие за 9 дней (умножив дневное пособие на 9), я начислил его, оказывается, за 7,14 дня - ведь именно такое количество дней мне придется исключить.

А вы сами не пробовали получить или закрыть больничный в выходной день?

При чем здесь мои пробы? Может, я вообще ни разу в жизни не брал больничный.
Против чего конкретно вы возражаете и почему?

[GSokolov]

Вижу, что вы заинтересовались.

исключаемые календарные дни за время командировки, вы "выдумали" (это не бранное слово - имею в виду, что его нет в законе

Действительно, нет, там не рабочее, не календарное, а просто "время". Именно поэтому и "выдумал". Не просто так же в старой редакции (ПП 213) был коэффициент преобразования 1,4, а в новой редакции ПП 922 его убрали из-за большого количества недоразумений и непоняток. Но не указали, как именно пересчитывать рабочее время в календарное, а просто "разъяснили", что нужно использовать т.н. "присутственное время", определения которого тоже нигде нет, просто "по понятиям".

Соответственно, и умножать дробь 5/21 надо именно на них:
5/21*30 =7,14 исключаемых календарных дня июня.

Можно и так, но ведь впоследствии его всё равно нужно привести к календарному времени месяца, применяемого при расчёте отпуска 29,3. Иначе можно получить и больше исключаемый дней, чем 29,3. Пропорцию-то нужно соблюсти. Так что получите примерно те же 7 дней. В пропорции календарного и отпускного времени.

А если он работал в выходные, которые вы так смело исключили?

Выходной всегда был нерабочим временем, а привлечение к работе в выходной день не есть работа в рабочее время. Хотя, здесь есть повод для обсуждения в относительно редких случаях

Теперь буду знать, что, начислив пособие за 9 дней (умножив дневное пособие на 9), я начислил его, оказывается, за 7,14 дня - ведь именно такое количество дней мне придется исключить.

Не пытайтесь ввести кого-то в заблуждение. В 9 календарных днях болезни может быть как 5, так и 7 рабочих дней, соответственно, и пропорция изменится. Так же как изменилась бы и оплата за это время, если бы работник работал, но оплачивается же больничный не работой, а пособием, у которого свои правила подсчёта среднего. Так что никак не получится привести всё к одному знаменателю, "в других месяцах - какое-то другое, своё количество дней при том же самом количестве дней выплаты пособия", и рабочее время, действительно может приходиться на другие дни. Ведь и количество рабочих, как и календарных, дней в разных месяцах разное, а количество календарных дней для отпуска всегда одно - 29,3.

[waw]

Можно и так, но ведь впоследствии его всё равно нужно привести к календарному времени месяца, применяемого при расчёте отпуска 29,3.

Непонятно.

Если об исключаемом времени ещё можно строить гипотезы в некоторых случаях (а именно, когда исключалось время выплаты СЗ, оплачиваемое в рабочих днях - например, командировка), то уж формула расчета учитываемого времени в неполном месяце приведена явно - это последний абзац пункта 10:

Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,3) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.

Количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце - это все календарные дни месяца минус исключаемые дни, то есть (Кдн.мес - Кдн.искл).

И тогда формула расчета учитываемых дней:
29,3 / Кдн.мес * (Кдн.мес - Кдн.искл)

Никакой другой формулы в этом пункте нет.

Иначе можно получить и больше исключаемый дней, чем 29,3. Пропорцию-то нужно соблюсти. Так что получите примерно те же 7 дней. В пропорции календарного и отпускного времени.

Похоже, вы заблудились в трех соснах.
Исключаются не 29,3 дня - это просто коэффициент.
Исключается часть календарных дней из календарных дней полного месяца.

Вы формулу расчета учитываемых дней через коэффициент 29,3, количество дней месяца и исключаемое количество дней в п.10 видите?
Если нет - я уже ничем помочь не смогу - по-моему, к этой формуле ещё ни разу ни у кого вопросов не возникало - вы первый, собирающийся вычитать исключаемые дни напрямую из 29,3.
Это в каком абзаце написано?

Пропорцию-то нужно соблюсти.

Конечно, но пропорция не к 29,3, а к количеству календарных дней месяца!
Ещё раз - дни исключаются не из 29,3, а из количества календарных дней месяца (пункт 10 ПП)

Хотя, здесь есть повод для обсуждения в относительно редких случаях

Начинаются телодвижения ужа на сковородке.
Какой же это алгоритм, который не работает во всех случаях - никакой это не алгоритм!
Доработаете - обсудим.

В 9 календарных днях болезни может быть как 5, так и 7 рабочих дней, соответственно, и пропорция изменится.

Не понимаю.

5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;

Ответьте на 2 простых вопроса:
1) сколько дней вы исключите, если пособие в сумме 10000 было выплачено за 9 дней болезни, на которые пришлось 5 рабочих?
2) за сколько дней было начислено пособие в сумме 10000?

И отдельный вопрос:
3) Я правильно понимаю, что работник, проболевший все январские праздники (и только их!) не будет иметь исключаемых дней в январе, если других причин для исключения не было?

[GSokolov]

Похоже, вы заблудились в трех соснах.

Это вы заблудились в арифметике. Я же был не против сначала перевести исключаемое рабочее время в календарное время месяца пропорционально, затем получить вычитанием "количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце", а уж затем получить количество дней в неполном месяце. Результат от этого не изменится, раве что будет формально соответствовать словам в п. 10 ПП 922.

Не понимаю.

Я это понял, что вам нужно всё разжевать и в рот положить, но вы всё равно выплюнете. Больничные на 9 дней открываются в рабочие дни (с понедельника по пятницу), редко в субботу и воскресенье и закрываются на следующей неделе тоже в рабочие дни (кроме выходных, когда врачей нет на месте), поэтому в абсолютном большинстве случаев в них будет 7 рабочих дней. 5, как и 6, тоже может быть, но достаточно редко. Сделайте перебор вариантов по вашему условию и проверьте результат.

сколько дней вы исключите, если пособие в сумме 10000 было выплачено за 9 дней болезни, на которые пришлось 5 рабочих?

Зачем спрашивать то, что было уже озвучено ранее? Впрочем, повторю - для июня, в котором 30 календарных дней и 21 рабочих, это будет 5/21*30=7,14 исключаемых календарных дня. При этом за остальные 21-5=16 рабочих дней работник получит свою обычную зарплату. И количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце, будет по формуле п.10 ПП 922 29,3/30*(30-7,14)=22,33 дня. А размер пособия здесь абсолютно ни при чём, он всё равно исключается вместе с днями и рассчитывается он совершенно по другим правилам расчета. Важна заработная плата, полученная за отработанное в данном месяце время и тогда частное от деления этой зарплаты на отработанные дни в пропорции рабочего времени будет в среднем гораздо ближе к реальному среднему заработку, чем без пропорции, как сейчас принято.

Я правильно понимаю, что работник, проболевший все январские праздники (и только их!) не будет иметь исключаемых дней в январе, если других причин для исключения не было?

Это не относится к самому принципу учёта исключаемого времени пропорционально рабочему времени. Но если принять во внимание, что в константе 29,3 уже применено исключение из неё праздничных дней года, то, видимо, праздничные дни следует убирать из исключаемого времени. Только в случае такого больничного там всё равно не будет рабочего времени, поэтому праздничные, приходящиеся на больничный или другие отклонения, следует добавлять к отработанному, как это и сейчас делается. Но в праздничный день больничный никто не закроет, вы привели некорректный пример.

[GSokolov]

Похоже, вы заблудились в трех соснах.

Это вы заблудились в арифметике. Я же был не против сначала перевести исключаемое рабочее время в календарное время месяца пропорционально, затем получить вычитанием "количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце", а уж затем получить количество дней в неполном месяце. Результат от этого не изменится, раве что будет формально соответствовать словам в п. 10 ПП 922.

Не понимаю.

Я это понял, что вам нужно всё разжевать и в рот положить, но вы всё равно выплюнете. Больничные на 9 дней открываются в рабочие дни (с понедельника по пятницу), редко в субботу и воскресенье и закрываются на следующей неделе тоже в рабочие дни (кроме выходных, когда врачей нет на месте), поэтому в абсолютном большинстве случаев в них будет 7 рабочих дней. 5, как и 6, тоже может быть, но достаточно редко. Сделайте перебор вариантов по вашему условию и проверьте результат.

сколько дней вы исключите, если пособие в сумме 10000 было выплачено за 9 дней болезни, на которые пришлось 5 рабочих?

Зачем спрашивать то, что было уже озвучено ранее? Впрочем, повторю - для июня, в котором 30 календарных дней и 21 рабочих, это будет 5/21*30=7,14 исключаемых календарных дня. При этом за остальные 21-5=16 рабочих дней работник получит свою обычную зарплату. И количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце, будет по формуле п.10 ПП 922 29,3/30*(30-7,14)=22,33 дня. А размер пособия здесь абсолютно ни при чём, он всё равно исключается вместе с днями и рассчитывается он совершенно по другим правилам расчета. Важна заработная плата, полученная за отработанное в данном месяце время и тогда частное от деления этой зарплаты на отработанные дни в пропорции рабочего времени будет в среднем гораздо ближе к реальному среднему заработку, чем без пропорции, как сейчас принято.

Я правильно понимаю, что работник, проболевший все январские праздники (и только их!) не будет иметь исключаемых дней в январе, если других причин для исключения не было?

Это не относится к самому принципу учёта исключаемого времени пропорционально рабочему времени. Но если принять во внимание, что в константе 29,3 уже применено исключение из неё праздничных дней года, то, видимо, праздничные дни следует убирать из исключаемого времени. Только в случае такого больничного там всё равно не будет рабочего времени, поэтому праздничные, приходящиеся на больничный или другие отклонения, следует добавлять к отработанному, как это и сейчас делается. Но в праздничный день больничный никто не закроет, вы привели некорректный пример.

[waw]

Я же был не против сначала перевести исключаемое рабочее время в календарное время месяца пропорционально, затем получить...

В каком именно посте вы "не были против"?
До того, как начали делить 5 на 21, а результат умножать на 29,3?

Впрочем, повторю - для июня, в котором 30 календарных дней и 21 рабочих, это будет 5/21*30=7,14 исключаемых календарных дня.

Вот вы и получили "нарушение закона".
Сумма была начислена за 9 дней (не согласны - посмотрите расчет пособия!), а исключили вы 7,14 дня.
Но согласно закону, вы должны были исключить суммы, начисленные за то же самое количество дней, которое исключили:

из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы

Но всё это говорит только об одном - вы не чувствуете разницы между ситуацией с командировками и днями получения пособия.

В первом случае работнику оплачивают рабочие дни (более высоким СЗ, чем для оплаты календарных!), а исключать требуется календарные. Здесь, действительно, можно было бы "улучшить" закон, чтобы не возникало ситуаций, описанных в данной теме.

Но в случае пособий и оплачиваются, и исключаются календарные дни - так что нет никакой необходимости что-то к чему-то приводить - сначала высчитывать рабочие дни в календарных, а затем "обратно" переводить получившиеся рабочие в календарные, тем более явно нарушая при этом закон.

Важна заработная плата, полученная за отработанное в данном месяце время и тогда частное от деления этой зарплаты на отработанные дни в пропорции рабочего времени будет в среднем гораздо ближе к реальному среднему заработку

Вы ещё не доработали свой алгоритм, чтобы говорить об улучшениях.
Надо, чтобы он работал во всех случаях, а то вам пока всё время приходится оговариваться о "редких ситуациях".
"Законный вариант" тоже в большинстве случаев работает приемлемо (пока дело не касается, например, командировок).

Но если принять во внимание, что в константе 29,3 уже применено исключение из неё праздничных дней года, то, видимо, праздничные дни следует убирать из исключаемого времени.

"Убирать из исключаемого времени" и "не исключать" - это, видимо, одно и то же?
То есть вы предлагаете исключить суммы, не исключая дни?

В таком случае ваше предложение гораздо более "глобально", чем просто иначе трактовать понятие "исключаемое время", и в рамки действующего закона оно уже не вписывается.
Поправить ПП 922 на "более справедливый", а потом им пользоваться - ничего не имею против, но предлагать пользоваться алгоритмом, явно противоречащим текущему закону?..

Но в праздничный день больничный никто не закроет, вы привели некорректный пример.

Дело не в том, в какой день вам (физически) закроют больничный, а какой день будет считаться последним днем болезни (дата в л/н).
(но можете заменить праздничный день на выходной, если вас волнует не суть, а несущественные детали).

[GSokolov]

Сумма была начислена за 9 дней (не согласны - посмотрите расчет пособия!), а исключили вы 7,14 дня.

Нет здесь никакого нарушения, вы плохо проанализировали то, что я ранее изложил. Ещё раз - в законе не написано, какое именно время исключается, календарное или рабочее, приведённое к календарному! Почему вы отвергаете идею исключать последнее? То, что пособие оплачивается по календарным дням, но при другом расчёте среднего заработка, значительно отличающегося от расчета среднего по ТК РФ, никак не влияет на расчёт по ПП 922, т.к. в нём значение имеет не исключаемый заработок, а заработок, приведённый к отработанным календарным дням.

вы не чувствуете разницы между ситуацией с командировками и днями получения пособия.

Я-то как раз чувствую, что отличий здесь особенных нет. Командировки оплачиваются по рабочему среднему, а пособия, хотя по календарному, но вообще по другим правилам расчёта, так что сравнивать их вообще некорректно. Но главное, что и в том и в другом случае нивелируется влияние разницы количества выходных дней внутри исключаемого периода. Вы упёрлись в свой частный пример, категорически отвергаете тот факт, что в 9 днях больничного может быть как 5, так и 7 выходных дней, что влияет на оставшуюся часть оплачиваемого отработанного времени и, соответственно, оплачиваемого по рабочим, но учитываемого по календарным дням заработка месяца, на "неполноту" последнего. И главного понять никак не хотите. Сочувствую вашему консервативному мышлению. Если конструктивных возражений не будет, обсуждать далее бессмысленно.

[waw]

Ещё раз - в законе не написано, какое именно время исключается, календарное или рабочее, приведённое к календарному!

Это не важно - важно, что в законе прямо написано, что исключаются суммы за то же время, за которое они были начислены.
Вы исключили 7,14 календарных дня, значит, должны и сумму исключить за те же 7,14 календарных дня.
Но вы исключили сумму, начисленную за 9 календарных дней.

И мне непонятно, с чем вы спорите - с тем, что сами же и исключили 7,14 дня или с тем, что пособие было начислено за 9 дней.
Уже первоклассники знают, что числа 7 и 9 не равны друг другу, так какое из них неверно?
Определитесь и назовите его!

Командировки оплачиваются по рабочему среднему, а пособия, хотя по календарному, но вообще по другим правилам расчёта, так что сравнивать их вообще некорректно.

Сравнивать вполне корректно, так как:
1) для оплаты рабочих дней учитываемый заработок делится на рабочие дни, а для оплаты календарных - на календарные - это главное.
2) в обоих случаях процедура называется расчетом среднего заработка, несмотря на разные "правила расчета" и разные суммы СЗ.
И в пункте 5 ПП 922 они исключаются "как одно и то же", то есть закон не устанавливает между ними никаких различий.
3) и, наконец, дело не в сумме, которая была выплачена в том или другом случае - суммы всё равно будут исключены, а в учитываемом времени, которое будет в среднем одинаково, если 5 рабочих дней в среднем будут приводиться к 7 календарным.
Но уже имеющиеся календарные дни не надо трогать! Исключайте их сколько есть!

Поэтому я в принципе согласен, что приводить рабочие дни к календарным может иметь смысл, так как иначе для командировок исключается в среднем меньше календарных дней - неделя в командировке - 5 искл.дней, а неделя болезни - 7 искл.дней.

Но для пособий такой проблемы нет, так как болеть, несмотря на ваши постоянные возражения, можно в любые дни - это от работника не зависит.
Да, иногда при этом СЗ будущего отпуска будет занижаться, если болеть преимущественно по рабочим дням, но иногда и завышаться - если время болезни будет преимущественно попадать на нерабочие.
Но исключить и эти "несправедливости" можно лишь в корне переработав ПП 922.
Как только вы попытались произвести частичные изменения, то сразу же стали появляться те "редкие случаи", которые тоже приводят к неудовлетворительным результатам.

категорически отвергаете тот факт, что в 9 днях больничного может быть как 5, так и 7 выходных дней

(вы, видимо, хотели написать "рабочих"? - но не суть)

Да вы что! Где я такое отверг?
Наоборот, я готов доказать (привести примеры), что в 9 днях, оплаченных пособием, может быть любое количество рабочих дней в интервале от 0 до 9.

что влияет на оставшуюся часть оплачиваемого отработанного времени

Конечно влияет, но в отличие от командировок, почти всегда действующих на понижение будущего СЗ, при оплате календарных дней пособием результат в среднем будет "нормальным", так как соотношение исключаемых рабочих и нерабочих дней в этом случае в среднем будет равно 2/5, ведь начало/конец болезни можно считать случайными событиями.

[GSokolov]

так как соотношение исключаемых рабочих и нерабочих дней в этом случае в среднем будет равно 2/5

Вы хотели, видимо, написать 5/2. Спорить не буду, однако, в приведённом вами примере это соотношение как раз другое - 5/4.

в законе прямо написано, что исключаются суммы за то же время, за которое они были начислены.
Вы исключили 7,14 календарных дня, значит, должны и сумму исключить за те же 7,14 календарных дня.
Но вы исключили сумму, начисленную за 9 календарных дней.

Вот теперь понятно, в чём состоят ваши возражения. Однако, здесь есть противоречие в самом ПП 922, заключающееся в том, что в расчете количества календарных дней в неполном календарном месяце присутствует количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце. Отработать можно только рабочее время, выходные дни работник отрабатывать не обязан. Именно из этого положения и должен проистекать вывод о необходимости перевода рабочего времени в календарное. Причём, как оставшегося времени, подлежащего отработке, так и исключаемого времени. И если к первому претензий нет, т.к. оно оплачивается исключительно по рабочему времени, то к первому как раз и возникают претензии, заключающиеся в том, что от количества выходных дней в прямом исключаемом календарном времени отклонения зависит неполнота отработки, что является нонсенсом. И я вам указывал, что в этих исключаемых сейчас 9 днях может быть как 2, так и 4 выходных, влияющих на оставшееся рабочее время месяца и соответственно на сумму заработка за отработанное время. Получается, что неполнота отработки месяца зависит от количества выходных дней, не подлежащих отработке! Но если отказаться от псевдобуквальной трактовке п.5 ПП 922, а принять что исключается рабочее время, которое не оплачивается зарплатой, переведённое в календарное, то всё становится на свои места. Ведь это время исключается именно для определения неполноты отработки месяца и отражать должно потерянный заработок за время отклонения, а не само пособие, которое используется опосредованно (в вашей трактовке) только для расчёта неполноты отработки месяца, но само из расчёта среднего исключается.
К тому же окончательно в неполном месяце количество календарных дней для исчисления среднего заработка всё равно не будет равно 30-9 для июня, т.к оно потом ещё и приводится к показателю 29,3 и получается, что исключается сейчас в месяце только 8,7 дня. Но пособие-то всё равно исключается полностью! (Это исключительно для размышления о том, что размер пособия должен исключаться при расчёте исключительно в пропорции к используемому виду времени).

[waw]

в приведённом вами примере это соотношение как раз другое - 5/4.

Я приводил несколько примеров - был и такой, где оно было равно 0/X.
Но в законе я не вижу отличий в расчетах, зависящих от этого соотношения.
Не учитывает он и то, что в разных месяцах имеется разное количество праздников, из-за чего тоже возникают подобные "проблемы", особенно с январём.

Однако, здесь есть противоречие в самом ПП 922

Я согласен, что "двоякие моменты" законов можно трактовать по-разному, выбирая наиболее подходящий, логичный вариант, но есть и однозначные (дважды два - четыре), которые можно либо исполнить "как есть", либо нарушить.

Я готов обсуждать только то, что допускает "двоякое толкование", а дважды два пусть пока - до изменения закона - равняется четырём.

и получается, что исключается сейчас в месяце только 8,7 дня.

Нет, получается вот как.

1) В июне 30 дней, изначально они все считаются приходящимися на отработанное время! - пометьте в особом "табеле" все дни июня как ОВ.
ОВ_ОВ_..._ОВ_OB_OB_OB_ОВ_OB_OB_OB_ОВ..._OB

2) Затем из них исключаются 9 дней - зачеркиваете в этом табеле 9 соответствующих дней:
ОВ_ОВ_..._ОВ_OB_OB_OB_ОВ_OB_OB_OB_ОВ..._OB

3) После этого в табеле остался 21 день с пометкой ОВ.

4) далее простая математика:
если при 30 ОВ-днях к учету принимаются 29,3 дня (полный месяц),
то в неполном месяце при 21 ОВ-дне к учету будут приняты (решаем пропорцию) 29,3 * 21/30 = 20,51 дн.

Причем, этот алгоритм действует во всех случаях без исключения, то есть совершенно независимо от того, сколько в этом месяце было рабочих дней и на какие дни (сколько на исключаемые и сколько на неисключенные) они пришлись.

Именно это написано в ПП 922 по поводу учета дней в неполном месяце.

[GSokolov]

Но в законе я не вижу отличий в расчетах, зависящих от этого соотношения.

Я тоже. В законе нет, но есть на практике при расчёте неполноты месяца. Что я пытаюсь объяснить.

изначально они все считаются приходящимися на отработанное время!

Ну невозможно отработать выходные дни, они в ТК РФ объявлены нерабочими! Отработать можно только рабочее время! В этом ваша коренная ошибка, не позволяющая продолжать с вами это обсуждение.

совершенно независимо от того, сколько в этом месяце было рабочих дней и на какие дни (сколько на исключаемые и сколько на неисключенные) они пришлись

А на практике получается, что зависит, на это и обратил внимание ТС. Отрабатывать больше нечего, а отработанное время в месяце есть!

[waw]

А на практике получается, что зависит, на это и обратил внимание ТС. Отрабатывать больше нечего, а отработанное время в месяце есть!

Вы опять используете неверное понятие - в месяце остались "календарные дни, приходящиеся на отработанное время", как бы нелепо это ни звучало при отсутствии в них отработанного времени.

А в остальном - именно так, но этот "дырявый" закон писал не я.

(Да и проблему с командировками не ТС первым заметил - она проявилась сразу же после начала использования этого Постановления, а значит, скоро отметит свой 20-летний юбилей. Вы же, как и я, наверняка принимали здесь участие в её обсуждении уже раз несколько?)

изначально они все считаются приходящимися на отработанное время!

Ну невозможно отработать выходные дни, они в ТК РФ объявлены нерабочими! Отработать можно только рабочее время!

Вы шутите или изображаете непонимание?
Я не назвал все эти дни рабочими, а время отработанным.

Я использовал то новое понятие, которое ввели законодатели в пункте 10 ПП 922, а именно:
"календарные дни, приходящиеся на отработанное время"

"Календарные дни, приходящиеся на отработанное время" - это очевидно не синоним "рабочего времени" и "отработанного времени".
Иначе не было бы никакого смысла вводить это новое понятие.

Вы же сами им пользуетесь, когда считаете количество учитываемых дней в неполным месяце.

Ну, давайте я попробую объяснить ещё раз - МАТЕМАТИЧЕСКИ, что написано в последнем абзаце пункта 10, а вы, пожалуйста, прочитайте мои объяснения не торопясь:

Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,3) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.

Переводим текст в формулу:
29,3 / Кдн.мес * Кдн.на_ов

Немного изменяем порядок действий для лучшего понимания:
29,3 * (Кдн.на_ов / Кдн.мес)

Что такое (Кдн.на_ов / Кдн.мес) ?

Это доля календарных дней месяца, приходящихся на отработанное время - надеюсь это бесспорно.

В полном месяце учитывается 29,3 дня, то есть для полного месяца (Кдн.на_ов / Кдн.мес) = 1 - надеюсь это также бесспорно.

Ну, и из последнего равенства неумолимо следует, что в полном месяце:
Кдн.на_ов = Кдн.мес

Именно об этом я и написал в своём прошлом посте:

1) В июне 30 дней, изначально они все считаются приходящимися на отработанное время! - пометьте в особом "табеле" все дни июня как ОВ.
ОВ_ОВ_..._ОВ_OB_OB_OB_ОВ_OB_OB_OB_ОВ..._OB

Так с чем вы спорите?
А спорите вы не со мной, а с математикой!
Но это абсолютно бесперспективно.

[waw]

А вообще (в рамках ПП 922 и вопроса данной темы) достаточно просто перестать под отработанным временем понимать рабочее время.
Здесь под этим понимается всё время действия трудового договора (каждый его календарный день).

Ведь когда вы пишете где-то - "С ____ по ____ я работал там то и там то" - это же не означает, что все дни этого периода вы работали (дни с пометкой "Я" в табеле).

И тогда вас не будет удивлять, почему в полном месяце все его календарные дни приходятся на отработанное время.

[GSokolov]

новое понятие, которое ввели законодатели в пункте 10 ПП 922, а именно:
"календарные дни, приходящиеся на отработанное время"

Всё верно. Отрабатывается рабочее время, а календарное только приходится на него. И приходиться оно может по-разному, как условимся, т.к отработанное время расширяется на выходные. С теми, которые в середине вопросов, вроде бы не возникает, а вот те, которые в конце портят всю картину. Поэтому я вовсе не с математикой спорю, а с пониманием того, что в вашем понимании (равно как и общепринятом) означает отработанное время в календарных днях.

В июне 30 дней, изначально они все считаются приходящимися на отработанное время!

Да, но почему-то не в количестве календарных дней месяца, а в количестве 29,3. Т.е. изначально уже заложен какой-то смысл в календарных днях для расчёта среднего, отличающийся от просто календарного. Его всё равно нужно преобразовывать а отпускное календарное. Так что нет обязательности толкования календарного времени как простого календарного, тем более отработанного.

И тогда вас не будет удивлять, почему в полном месяце все его календарные дни приходятся на отработанное время.

Меня удивляет совершенно противоположное, когда в табеле нет отработанного времени, а отработанные дни, уменьшающие средний заработок при расчёте отпуска есть.

достаточно просто перестать под отработанным временем понимать рабочее время

А вот здесь у вас ничего не получится. Такое понимание противоречит ТК РФ, причины я указал. Повторю - не обязан работник отрабатывать календарные выходные дни, значит, они никак не могут считаться отработанными. А вот приходиться на какой-то период отработанного времени могут, но только в середине этого периода они приходятся однозначно, а в начале и конце есть логическая и смысловая неопределённость. И для этого необходима связка с рабочим временем, определение которого см. в ТК РФ. Вы ориентируетесь на самый простой, но общепринятый вариант считать все выходные за пределами календарных дней отклонения отработанными, я же указываю на то, что это не совсем верно и приводит к некорректному исчислению среднего заработка. На заре ввода в действие ПП 922 приводили такой пример, когда работник каждую неделю в году, кроме одной, отправляется в командировку и при этом ясно видно, насколько он дискриминируется в среднем заработке по сравнению с другими работниками. А ТК РФ этого не допускает. В моём же предложении дискриминация сводится к минимально возможному.

[waw]

В июне 30 дней, изначально они все считаются приходящимися на отработанное время!

Да, но почему-то не в количестве календарных дней месяца, а в количестве 29,3.

Нет, именно в количестве календарных дней месяца.

Именно из календарных дней месяца исключаются дни, после чего и остается та часть КД, приходящихся на отработанное время, которая участвует в пропорции.
А если исключаемых дней нет, то в формуле и остаются все календарные дни месяца, а вовсе не 29,3.

Если бы в полном месяце было 29,3 КД, приходящихся на отработанное время, то учитываемое количество дней в 30-дневном месяце было бы равно:
29,3 * (29,3/30) = 28,62
-------------

29,3 - это просто коэффициент, означающий среднемесячное количество календарных дней для расчета СДЗ для отпуска и КНО (и только для них!).
Он одинаков для всех месяцев года, и получен вычитанием из 365 количества праздников и делением остатка на 12.

Он никаким боком не касается Кдн.на_ов и введен по совершенно другим причинам, а именно потому, что праздничные дни не могут быть днями отпуска, а следовательно, и не оплачиваются.
А поэтому для правильного расчета СДЗ для отплаты отпуска учитываемый годовой доход надо делить не на 365, а на 29,3*12 = 351,6, так как только в этом случае за год отпуска работник получит сумму, примерно равную учитываемому доходу.
Если бы доход делился на 365(366), то отпускные бы он получал в меньшем размере, чем обеспечивают его доходы.
То есть получалась бы ситуация, аналогичная оплате рабочих дней среднедневным, рассчитанным для оплаты календарных дней.

Ну, а если кратко - к рамках данной темы о числе 29,3 можно просто "забыть", а Кдн.на_ов в любом полном месяце не изменилось бы ни на йоту при любом значении этого коэффициента, так как оно от него не зависит.
От него зависит лишь количество учитываемых дней, но это тоже не вопрос данной темы.

Т.е. изначально уже заложен какой-то смысл в календарных днях для расчёта среднего, отличающийся от просто календарного.

Вы хотите сказать, что не знаете, откуда возникло число 29,3, как получено и с какой целью введено?
Даже не смешно, так как я точно знаю, что вы это знаете (обсуждалось неоднократно).
А поэтому вы знаете, что к данной теме оно отношения не имеет.
Но чуть выше я притворился, что вы всего этого действительно не знаете, и объяснил его происхождение и назначение.

Меня удивляет совершенно противоположное, когда в табеле нет отработанного времени, а отработанные дни, уменьшающие средний заработок при расчёте отпуска есть.

Вот этому можно посвятить отдельную тему на сотни страниц.
В этой теме не стоит обсуждать это подробно.

Но сейчас лишь замечу, что говорить о том, что они уменьшают средний заработок нельзя.
Средний заработок - это и есть результат, полученный по описанному в законе алгоритму.
Именно этот средний заработок - эталон (другого пока нет), с которым можно сравнивать другие способы расчета среднего.

Так что правильней было бы сказать, что они уменьшают средний заработок по сравнению со средним заработком, посчитанным каким-то другим способом, который не описан в законе, но вы считаете его более подходящим.

Могли бы вы описать, что такое правильный (идеальный) с вашей точки зрения средний заработок для отпуска?

А вот здесь у вас ничего не получится. Такое понимание противоречит ТК РФ, причины я указал.

Это не у меня не получится, а это уже получилось у законодателей, написавших ПП 922 и вложивших именно такой смысл в эти слова.
И кажется, мы уже это прошли чуть выше, когда выяснилось (с помощью математики!), что в полном месяце все его календарные дни приходятся на отработанное время.
И это верно для каждого месяца всего срока действия ТД любого работника (или назовите тот месяц, для которого это не так).

А своим примечанием я просто хотел облегчить вам (да и всем) понимание пункта 10, чтобы слова "отработанное время" вы перестали понимать буквально (по ТК) - ну не нашли законодатели в себе сил (не сочли нужным) объяснить свои намерения понятнее (подробнее).
А поэтому пришлось вычислять их смысл с помощью математики.

[GSokolov]

В общем, я так понял, что вы советуете Анониму сидесь и не рыпаться, считать, как все считают, а если работник недоволен размером отпускных, пусть обращается в суд.

[waw]

В общем, я так понял, что вы советуете Анониму сидесь и не рыпаться, считать, как все считают, а если работник недоволен размером отпускных, пусть обращается в суд.

Я ничего не советовал.
Думаю, что не выходя за рамки ПП 922 эту проблему не решить.
Насколько я помню, в аналогичных случаях вменяемым руководителям обычно советовали как-то доплачивать своим работникам (компенсировать потери), а не считать средний "левыми" способами.

А по поводу суда, если руководство невменяемо, тоже стоит подумать, но я всё же не юрист и не знаю, насколько это перспективно, так как не изучал вопрос - сам я мотался по командировкам довольно активно, но было это ещё в девяностые, зарплаты были не слишком белыми, да и законы были другими - если не ошибаюсь, тогда всё было в рабочих днях и никаких "календарных, приходящихся на отработанное".

[GSokolov]

Думаю, что не выходя за рамки ПП 922 эту проблему не решить.

Зря так думаете. Вы в курсе, что Кодекс имеет приоритет перед Постановлением правительства? Так вот отстаиваемый вами подход противоречит ст. 3 ТК РФ, которая запрещает какую-либо дискриминацию вне обстоятельств, зависящих от деловых качеств работника. А в вашем подходе, как я уже указывал, дискриминация на каждом шагу. И все ваши утверждения получаются путём доказательства "от обратного", считая за аксиому, что исключаемое время может быть только простое календарное документарное. И подсчитываться оно также должно исключительно по сумме дней, указанных в документе отклонения. Я же утверждаю, что это не так и за аксиому это брать нельзя, т.к. слово "время" - понятие достаточно многогранное.

29,3 - это просто коэффициент, означающий среднемесячное количество календарных дней

Но ведь календарных дней! Хотя и среднемесячное. Это тоже календарное время, но применяемое для расчета среднего заработка при полной отработке месяца, когда нет неотработанного или исключаемого времени (обратите внимание - не календарных дней, характеризующих количество времени, а просто времени во всём многообразии его толкования!).

Могли бы вы описать, что такое правильный (идеальный) с вашей точки зрения средний заработок для отпуска?

Не могу досконально, так как вы обязательно к чему-нибудь второстепенному прицепитесь, но в идеале он не должен отличаться от того заработка, который работник получил бы работая на своём рабочем месте за расчетный период. Если сравнивать с другим таким же работником, получающим такую же зарплату и имеющим такие же должностные обязанности, но не имеющим отклонений от рабочего времени. Это и будет означать отсутствие дискриминации.

И отдельный вопрос:
3) Я правильно понимаю, что работник, проболевший все январские праздники (и только их!) не будет иметь исключаемых дней в январе, если других причин для исключения не было?

При такой постановке вопроса не верен сам подход. Ведь для чего исключается время отклонений? Исключительно для определения, является ли месяц неполным или полным в целях расчёта среднего заработка. И обратите внимание, что в п.10 не делается различий в способе подсчета неполноты между случаем, когда работник не работал и когда есть исключаемое время. Правильным при этом будет подход, отражающий степень учёта исключаемого времени из полностью отработанного времени за месяц. Только тогда будет достигнуто верное соотношение заработной платы за месяц и количества отработанного времени. При этом учёт как времени приходящегося на отработанное, так и времени, приходящегося на неотработанное, должно быть учтено одинаково, т.к. в сумме они должны составить полное время месяца. И т.к. заработная плата платится за отработанное время, то и подсчитывать эти две части нужно одинаково, по рабочему времени, переводя его в календарное. И касается это только расчёта среднего для отпуска, т.к. при расчёте среднего в других случаях расчёт ведётся по рабочему времени и вопросов при этом не возникает, т.к. там делится зарплата на количество отработанных рабочих дней, а исключаемое время не учитывается автоматически по количеству неотработанных рабочих дней. Только тогда будет выполняться и требование ст. 7 МОТ 132, которое в приоритет ставит сохранение обычной зарплаты, допуская и сохранения среднего заработка из-за многообразия систем оплаты труда в стране.

Так вот при моём подходе к толкованию исключаемого времени у работника проболевшего только праздники и отработавшего всю норму времени месяца должен в январе получиться полный месяц. Равно как и если работник поступил на работу с первого дня после январских праздников, то у него тоже должен получиться полный месяц, т.к. в этом случае всё время месяца у него отработано и календарное время, приходящееся на отработанное составит полный календарный месяц. Т.к. не должно быть дискриминации в оплате отпуска между работниками, поступившими на работу с 1 января и с 9 января, равно как и работника, полностью отработавшим весь месяц, но имеющим дни отклонения, приходящиеся на выходные или праздники. У вас же получается, что работник, проболевший праздники, получит больше отпускных, чем такой же работник, но не болевший (сумму выплаченного пособия в расчёт не берём, т.к. оно приходится на исключаемое время, которое только в перерасчёте в пропорциональное календарное оказывается как бы нулевым, но такой хитрован, у которого есть блатной доктор, вообще-то ещё и пособие получит вдобавок к зарплате).
Если перевернуть ситуацию в обратную сторону и рассмотреть её когда работник проболел с 9 по 29 января, а 30 и 31 выходные (это гораздо более правдоподобная ситуация, чем болезнь исключительно в праздники), то получаем в наличии 10 календарных дней, на которые нужно будет дополнительно разделить сумму заработка в других месяцах и средний будет меньше. Налицо явная дискриминация!
И почему-то вас не удивляет и то, что при расчёте среднего по рабочим дням это время месяца будет как бы полностью отработанным (все рабочие дни) и здесь средний не зависит от наличия таких больничных, а при расчете отпуска зависит!
Так что в первую очередь должны выполняться требования ТК РФ, а уж потом ПП 922. И мой алгоритм учёта исключаемого времени как календарного в пропорции неотработанного снимает все проблемы.
И хотелось бы услышать мнение по этому вопросу и других форумчан.

[waw]

Вы в курсе, что Кодекс имеет приоритет перед Постановлением правительства? Так вот отстаиваемый вами подход противоречит ст. 3 ТК РФ, которая запрещает какую-либо дискриминацию вне обстоятельств, зависящих от деловых качеств работника.

Вы смеетесь?
Но даже если вы серьезно, обсуждать, есть ли дискриминация в ПП 922, нарушает ли оно ТК, мне интересно примерно в той же степени как и вопрос "Есть ли жизнь на Марсе?".

Замечу лишь, что подобные Постановления как раз и издаются для разъяснения и уточнения деталей "родительских" законов.

Так что в первую очередь должны выполняться требования ТК РФ, а уж потом ПП 922. И мой алгоритм учёта исключаемого времени как календарного в пропорции неотработанного снимает все проблемы.

Ну, а я считаю, что каким бы ни был "ваш алгоритм", вы вышли за рамки ПП 922, о чем я и написал выше.
Что, собственно, вы сами и подтвердили:

При такой постановке вопроса не верен сам подход.

(например, не выполнили пункт 5 Постановления по исключению времени и суммы больничных, попавших на нерабочие дни)

И почему-то вас не удивляет и то, что при расчёте среднего по рабочим дням это время месяца будет как бы полностью отработанным (все рабочие дни) и здесь средний не зависит от наличия таких больничных, а при расчете отпуска зависит!

Меня удивляет другое - вы не видите разницы между расчетом СЗ для оплаты рабочих и календарных дней.
А поэтому скажу даже больше - меня не удивляет и то, что один и тот же день (скажем, 19 июня), проведенный в отпуске и проведенный в командировке, будет оплачен в разном размере.
А ведь налицо явное противоречие со статьей 3 ТК РФ, "которая запрещает какую-либо дискриминацию вне обстоятельств, зависящих от деловых качеств работника".

[GSokolov]

обсуждать, есть ли дискриминация в ПП 922, нарушает ли оно ТК

В ПП 922 нет никакой дискриминации, это ваше представление о трактовке его положений дискриминирует работников.

(например, не выполнили пункт 5 Постановления по исключению времени и суммы больничных, попавших на нерабочие дни)

Выполнил. Исключил сумму и время. Правда, в этом случае в итоге месяца оно оказалось нулевым, т.к в нём нет неотработанного времени. Месяц-то отработан полностью. Да и в коэффициенте 29,3 исключение праздничных дней за расчётный период уже предусмотрено. Его ещё раз исключать? Впрочем, можете продолжать спорить, это ничего не поменяет.

вы не видите разницы между расчетом СЗ для оплаты рабочих и календарных дней.

Отлично вижу. Это вы не видите, что в принципе, оплата их в пересчете с рабочих дней в календарные не должна отличаться. Средний заработок должен быть именно средним и дискриминации в оплате быть не должно.

меня не удивляет и то, что один и тот же день (скажем, 19 июня), проведенный в отпуске и проведенный в командировке, будет оплачен в разном размере.

И не должно удивлять. Ведь оплата 7 календарных дней должна быть примерно равна оплате 5-то рабочих, оплачивается ведь за один день разное время (в отпуске календарное, в командировке рабочее). Так что здесь нет никакой дискриминации. А вот оплата недели отпуска должна быть такая же, как недели командировки (в сопоставимых единицах времени).

[waw]

В ПП 922 нет никакой дискриминации, это ваше представление о трактовке его положений дискриминирует работников.

А кто ещё, кроме вас, использует это Постановление не так, как я?
Бросьте ссылку или назовите программу, я бы почитал...

Выполнил. Исключил сумму и время.

Если вы исключили 0 дней, а сумма была начислена за 9 дней, то вы нарушили ПП, так как оно предписывает исключить сумму за исключаемое время:

из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы

Да и в коэффициенте 29,3 исключение праздничных дней за расчётный период уже предусмотрено. Его ещё раз исключать?

Это я оставлю без комментариев - полное непонимание сути коэффициента с вашей стороны - мне просто лень объяснять настолько элементарные вещи, да и делал я это уже много раз.

Впрочем, если вы скажете, что расчетный период - не 12 календарных месяцев, а 29,3 * 12 календарных дней, то могу попробовать ещё раз.
Ну, а если РП всё же 12 полных месяцев, то вы и сами должны бы понять, что праздники тоже надо исключать, так как дни исключаются из календарных дней месяца, а не из 29,3.

В полном месяце все его дни, включая праздники, приходятся на время, отработанное в данном месяце. И по-моему, выше мы уже два раза это прошли.

Это вы не видите, что в принципе, оплата их в пересчете с рабочих дней в календарные не должна отличаться.

Я вижу, что ПП написан для двух основных вариантов - для оплаты рабочих дней и календарных.
В первом случае доход делится на рабочие дни РП, во втором - на календарные (не на все календарные дни РП, а на все дни без учета праздников, которые не могут быть днями отпуска).
Так что принципиально всё верно.

Что касается пункта 5 - очевидно, что речь там идет об исключении календарных дней во всех подпунктах.
Надо ли что-то делать с "естественными" календарными днями (например, днями болезни), чтобы получить "исключаемое время" в календарных днях?

Ничто ни в этом пункте, ни в каком-то ещё не свидетельствует об этом.
Но я не имею ничего против ни вашего способа его расчета, ни какого-то иного - я лишь написал, что вы явно вышли за рамки Постановления, добавив в него то, чего там не было.

[waw]

Могли бы вы описать, что такое правильный (идеальный) с вашей точки зрения средний заработок для отпуска?

в идеале он не должен отличаться от того заработка, который работник получил бы работая на своём рабочем месте за расчетный период. Если сравнивать с другим таким же работником, получающим такую же зарплату и имеющим такие же должностные обязанности, но не имеющим отклонений от рабочего времени. Это и будет означать отсутствие дискриминации.

Если идеальный средний заработок - это тот, который не отличается от заработка, то при исключении из РП дней болезни, приходящихся преимущественно на нерабочие дни, работник не внакладе - он просто получает некий бонус по сравнению с СЗ неболевшего работника.
И наоборот, если дни болезни преимущественно приходятся на рабочие дни, его СЗ будет немного ниже идеала.

Не думаю, что оба эти варианта (в целом, равновероятные) или какой-то один из них, приводит тому, что вы назвали дискриминацией.
-------------

Кстати, как обстоят дела с идеальным СЗ (то есть с дискриминацией), и как вы решаете проблему, например, в таком случае:
Работник трудится неполную неделю - 3 дня по 8 часов и 2 дня по 2 часа.
Как при расчете СЗ для отпуска вы будете считать учитываемые дни в неполном месяце?

[GSokolov]

он просто получает некий бонус по сравнению с СЗ неболевшего работника.

А с какой стати, если рабочее время и заработок у обоих работников одинаковое? Это и будет дискриминацией. Есть повод возмущаться тому работнику, который получит отпускные в меньшем размере.

если дни болезни преимущественно приходятся на рабочие дни, его СЗ будет немного ниже идеала.

Аналогично, только в другую сторону.

Не думаю, что оба эти варианта (в целом, равновероятные) или какой-то один из них, приводит тому, что вы назвали дискриминацией.

Проблема ещё в том, что несмотря на относительную равновероятность указанных событий, сам средний заработок будет отличаться именно для конкретного случая. И повод для возмущения достаточно прозрачен для этого конкретного случая дискриминации, а не какого-то среднего количества случаев.

Как при расчете СЗ для отпуска вы будете считать учитываемые дни в неполном месяце?

Точно так же, пропорционально отработанному времени по отношению к норме времени за месяц работника. Как считается оплата по окладу, только рабочее неотработанное и отработанное время приводится в ещё одной пропорции к календарному времени месяца. При таком способе расчета снимаются практически все недоразумения, в т.ч. и непонятка как учитывать праздничные дни, попадающие на период отпуска или больничного.

[waw]

А кто ещё, кроме вас, использует это Постановление не так, как я?
Бросьте ссылку или назовите программу, я бы почитал...

Вы постоянно уточняли - "ваше представление о трактовке", но на этот вопрос так и не ответили.
Может, это всё же не исключительно моя трактовка?

И ещё, помнится, подвис мой вопрос о работе в выходные - ну, там в командировке 5 дней по среднему плюс 2 отработанных выходных.
Сколько календарных исключать?

[GSokolov]

Может, это всё же не исключительно моя трактовка?

Конечно, не исключительно ваша. Эта трактовка была озвучена Ниной Заурбековной Ковязиной в ходе ответов на вопросы при внедрении ПП 922 и с тех пор прижилась. Причём озвучена была со ссылкой на т.н. "присутственное время", но описание его дано было очень смутно. А затем при разборке примеров она предложила просто исключать календарное время и это стало общепринятой практикой. Которую я и подвергаю критике. Официальных разъяснений по этому вопросу я не нашёл.

подвис мой вопрос о работе в выходные

Читайте внимательнее окончание предыдущего моего поста, хотя в вашем вопросе там не было ссылки на учёт выходных. Используется для расчета норма времени данного работника, установленная его режимом рабочего времени. Грубо говоря, рабочее время за месяц из его графика. Работа в выходные - это не работа, а привлечение к работе, это время в норме и пропорции отработанного времени не учитывается.