НЗП

[Аноним]

Доброго дня, коллеги!

Прошу помощи в закрытии квартала, т.к. с незавершенкой никогда не сталкивалась.

Занимаемся выполнением работ.
20 счет ведется в разрезе номенклатурных групп по договорам и есть Основная номенклатурная группа,
куда относятся общие затраты (амортизация, РБП, зарплата, взносы и т.п.)

По учетной политике в 1с учет затрат ведется по результатам инвентаризации.
Читала, что данные туда вносятся вручную
Как правильно рассчитать эти данные?

До меня бухгалтер, чтобы не допустить убытков, произвольно убирала часть сумм с 20 счета вручную на инвентаризацию НЗП,
но я сомневаюсь, что это правильно, т.к. расчетов этих сумм нет.

[Татьяна-Васильевна]

Аноним, расчет НЗП долгая и интересная тема)) если коротко, разработайте методику (допустим % от затрат прошлого года), по итогам месяца считаете НЗП= утвержденный % * сумму затрат текущего месяца. Я вообще люблю планово-экономические показатели, их сложно оспорить. НЗП существенно влияет на налооблагаемую базу, поэтому к методике надо отнеститсь максимально внимательно. Обязательно нужно привлечь производственников или иных специалистов, чтобы решение принимал не бухгалтер (в общем-то это не его задача). Отразить методику в ЛНА.Если это все сложно и не выполнимо, оставляете "как есть" и руководствуетесь: кто придает, зачем придет и когда придет. Для собственного спокойствия берите хотя бы какой-то документ (акт) с суммой НЗП за подписью соответствующего руководителя.

из СПС: Методы оценки остатков незавершенного производства для целей налогообложения прибыли НК РФ не установлены. Кодекс предписывает только, что оценивать остатки НЗП в налоговом учете надо на конец каждого месяца, используя данные (п. 1 ст. 319 НК РФ):
первичных учетных документов о движении и об остатках (в количественном выражении) сырья и материалов, готовой продукции по цехам (производствам и прочим производственным подразделениям);
налогового учета о сумме прямых расходов текущего месяца.
Для того чтобы оценивать остаток НЗП на конец каждого месяца, необходимо в учетной политике для целей налогообложения определить:
1)перечень прямых расходов на изготовление продукции (выполнение работ, оказание услуг) (п. 1 ст. 318 НК РФ);
2)механизм распределения прямых расходов по видам продукции (работ, услуг), если невозможно отнести прямые расходы к конкретному производственному процессу по изготовлению определенного вида продукции (работ, услуг) (п. 1 ст. 319 НК РФ). Распределение должно быть экономически обоснованным;
3)порядок распределения прямых расходов на НЗП и на изготовленную в текущем месяце продукцию (выполненные работы, оказанные услуги) с учетом соответствия расходов изготовленной продукции (выполненным работам, оказанным услугам). Указанный порядок формирования НЗП подлежит применению в течение не менее двух налоговых периодов (п. 1 ст. 319 НК РФ).

[Аноним]

Аноним, расчет НЗП долгая и интересная тема)) если коротко, разработайте методику (допустим % от затрат прошлого года), по итогам месяца считаете НЗП= утвержденный % * сумму затрат текущего месяца. Я вообще люблю планово-экономические показатели, их сложно оспорить. НЗП существенно влияет на налооблагаемую базу, поэтому к методике надо отнеститсь максимально внимательно. Обязательно нужно привлечь производственников или иных специалистов, чтобы решение принимал не бухгалтер (в общем-то это не его задача). Отразить методику в ЛНА.Если это все сложно и не выполнимо, оставляете "как есть" и руководствуетесь: кто придает, зачем придет и когда придет. Для собственного спокойствия берите хотя бы какой-то документ (акт) с суммой НЗП за подписью соответствующего руководителя.

Татьяна-Васильевна, спасибо, это не выполнимо.
Не поняла про "кто придет, когда и зачем"....)


По учетной политике (в 1С) затраты распределяются между наименованиями продукции (услуг) пропорционально сумме всех прямых затрат.
Перечень прямых расходов в учетной политике закреплен.
Все расходы, кроме косвенных и внереализационных расходов, относящихся к конкретному объекту по заключенному договору, накапливаются на счете 20 «Основное производство» в составе НЗП на аналитический признак соответствующего договора (Субконто: Номенклатурная группа), и списываются в период закрытия договора.

[Татьяна-Васильевна]

Аноним, я же не зря спрашиваю, почему вдруг возник вопрос НЗП к концу года. Обычно такой вопрос задают, когда проверяют деятельность предприятия (вот почему: "кто придет, когда и зачем"). Начинают лихорадочно дописывать УП и "лепить" под уже введенные суммы документы. Если хочется делать все правильно, тогда и начинайте с того что опишите в ЛНА (БУ и НУ) методику расчета НЗП и далее все то, что я написала выше. Вы же сами пишите:

накапливаются на счете 20 «Основное производство» в составе НЗП на аналитический признак соответствующего договора

следовательно, методика есть, тогда и работайте по ней.

[Аноним]

Татьяна Васильевна, ну я как бы тоже... если б знала, как, что и почему, не задавала бы здесь вопросов....)
То, что затраты накапливаются на определенный договор, это понятно, а дальше что делать?


Счет 20 на конец квартала программа закрывает под ноль.
У нас, допустим, пять основных договоров, к ним масса заказов, которые могут быть в работе,
закрытыми эти договора в принципе никогда быть не могут.
Как определить сумму, которую надо оставить документом Инвентаризация НЗП по каждому договору на конец квартала?


По поводу придут: инвентаризацией НЗП спасались от убытков, а не занижали прибыль.

[Татьяна-Васильевна]

Счет 20 на конец квартала программа закрывает под ноль.

и это правильно. Если не введено НЗП "руками" , то 1С считеает, что его нет.

Как определить сумму, которую надо оставить документом Инвентаризация НЗП по каждому договору на конец квартала?

, так только Вы сами и сможете определить (написать, составить) методику. Я же пишу выше: из СПС: Методы оценки остатков незавершенного производства для целей налогообложения прибыли НК РФ не установлены. Либо обращаетесь к специалистам (есть такая специальность- методолог) либо составляете сами.

По поводу придут: инвентаризацией НЗП спасались от убытков, а не занижали прибыль.

, ну))))))))) поразили))) для ФНС существует один критерий: занижение налооблагаемой базы, а Ваши хотелки (больше/меньше) по прибыли с отражением в декларации НП, второстепенное. Я не понимаю, что хотите получить , вернее какой ответ? Если делать все в соответствии с З-ом, применяйте методику. Если от фонаря, то отталикивайтесь от того: кто придет, зачем придет и и когда (просто так не приходят)

[Аноним]

В соответствии с законом убыток получается 7 млн, и вот тогда точно придут)

Просто я никогда не сталкивалась с нзп, сейчас нужно прибыль сдавать, хотела получить разъяснения на эту тему.

Спасибо вам за ответы.

[Татьяна-Васильевна]

тогда точно придут

не переживайте, одного критерия (в данном случае убыток) - мало. Приходят лишь тогда, когда при предпровечном анализе выявлено множество нестыковок. Или поступили сведения из компетентных органов или еще что-то. Можно (я считаю и нужно) показывать убытки. Если не хотите дополнительного внимания, Вы ведь раньше вводили НЗП без методики? ну и работайте дальше не заморачиваясь. Тем более налог НП платите (организация - мечта). Для себя покопайтесь в интернете, почитайте про методику в НЗП, составьте самый простенький расчет (в екселе), критерий может быть любым НЗП= утвержденный % * сумму затрат текущего месяца. Я вообще люблю планово-экономические показатели, их сложно оспорить. Посмотрите, по месяцам, в пробнике что получится при закрытии месяца. Успехов!

[Январь]

Если работы, то для целей налога на прибыль, НЗП определять надо. По услугам можно расслабиться только.
Прямые расходы по несданным работам списывать нельзя. Вот как косвенные распределять и что туда относить - тут уже методики и творчество.
А вариант "придет/не придет" как-то не серьезен. Так вообще про учет и расчет налогов можно сказать "а, тяп-ляп сейчас сделаю, всё равно мы маленькие, никто не придет"

[Аноним]

Январь, да всё это понятно)
Только сумму прибыли, которую надо показать за период, мне определяют собственники бизнеса,
работают они вот так давно и всё их устраивает...
убыток, разумеется, показывать нельзя, а он получится, если рассчитывать нзп, как положено, по формулам....

Мне такое положение дел не нравится, но по-другому не получится, видимо....

[Server56]

Хороший у них подход, ничего не скажешь.
А реальный убыток (а он, получается, есть) они как покрывают?
Безвозвратной финансовой помощью, или как-то еще?

[Аноним]

Безвозвратной финансовой помощью, или как-то еще?

Я предложила этот вариант по году, если убыток не уйдёт, по прошлому году в бухотчетности прибыль.

[Server56]

по прошлому году в бухотчетности прибыль.

Ну это еще куда ни шло.

[Аноним]

Можно (я считаю и нужно) показывать убытки. Если не хотите дополнительного внимания, Вы ведь раньше вводили НЗП без методики? ну и работайте дальше не заморачиваясь.

Ну, насчет показа убытков с вами не согласна, нельзя их показывать, даже разово, это автоматом повлечет требования, звонки из ифнс,
или даже проверку.

Мысль у меня появилась....
Надо пересмотреть состав прямых и косвенных расходов, пересмотреть в сторону уменьшения прямых, поскольку проблема в высокой себестоимости, здесь даже расходы на тендеры отнесены к прямым, осталось, видимо, со времен большой прибыли....
Нет, не запихивать как можно больше затрат в косвенные, а прикинуть соответственно выручке, сколько оставить прямых, ибо выручка сейчас
более-менее стабильна.
С нового года утвердить состав расходов в учетной политике, там же прописать какой-то критерий оценки НЗП.
Но вот по факту НЗП у нас нет, мы выполняем работы недлительного цикла, они сразу же сдаются заказчику, аннулирования не бывает, "переходных" прямых расходов, связанных с незакрытыми работами, массово тоже нет.
Они могут быть, если заказчик оплатил аванс и этот аванс на конец квартала был потрачен, допустим, на материалы, тогда это прямые расходы по этому незакрытому объекту и они должны остаться в нзп, правильно рассуждаю?
Если нет нзп, то и 20 сч. можно закрыть полностью, но это будет по крайней мере реальный финрез.
Да, доля косвенных расходов увеличится, но ведь в налоговом учете не обязательно принимать их все.
Такой способ мне кажется понятным с экономической и логической точки зрения, чем не обоснованное ничем "художественное творчество", применяемое для уменьшения убытка из квартала в квартал....как считаете?
Насчет "работайте дальше, не заморачиваясь...": вот если мне сейчас задать простой вопрос, на основании чего сформированы суммы нзп на конец квартала, я на него не отвечу....) а если проверка?

[Январь]

пересмотреть в сторону уменьшения прямых

не запихивать как можно больше затрат в косвенные

Что-то картинка не стыкуется. Из прямых убрать, в косвенные не запихивать. А куда?

доля косвенных расходов увеличится, но ведь в налоговом учете не обязательно принимать их все.

Ровно также, как и все прямые не обязательно в НУ принимать

Насчет "работайте дальше, не заморачиваясь...": вот если мне сейчас задать простой вопрос, на основании чего сформированы суммы нзп на конец квартала, я на него не отвечу....) а если проверка?

Вот с этим полностью согласна. Творить надо с пониманием.

[Аноним]

Ровно также, как и все прямые не обязательно в НУ принимать

Это значит, по-прежнему лепить горбатого дальше?

[Январь]

Это значит, по-прежнему лепить горбатого дальше?

Тут только два варианта: или лепить или работать с прибылью

[Аноним]

Ровно также, как и все прямые не обязательно в НУ принимать

Да, но распределять согласно принятой методике, а если её нет и распределение по своему усмотрению - это тоже правильно?
Или это оправдывается убытком?

[Январь]

Да, но распределять согласно принятой методике, а если её нет и распределение по своему усмотрению - это тоже правильно?

Какие-то правила, разумеется, должны быть. Во-первых, есть прямые расходы, которые непосредственно относятся к тем или иным работам. Состав этих расходов вы или знаете или уточняете в тех, кто работы делает. (Сметы, калькуляции и т.п.) И есть общие расходы, которые как раз надо распределять на остатки НЗП, если они есть. В УП как раз прописывается порядок распределения, например, пропорционально прямым расходам, или иным способом

Или это оправдывается убытком?

Так может, у вас потому и убыток, что вы неправильно расходы списываете. Тут не оправдание может получиться, а совсем наоборот

[Аноним]

Так может, у вас потому и убыток, что вы неправильно расходы списываете

У нас на 20 счете несколько номенклатурных групп - по каждому основному договору.
Прямые расходы в момент их оприходования относятся на договор, к которому они относятся.
И есть отдельная Основная номенклатурная группа для общих расходов, которые невозможно отнести к конкретному договору.

В конце квартала накопленные на 20 счете затраты намного превышают выручку.
Если полностью списать всё это на себестоимость периода, в НУ получится убыток.
Вот с помощью документа Инвентаризация НЗП эта себестоимость уменьшается до размеров, меньших, чем выручка, оставляем прибыли столько, чтобы можно было показать в НУ также и косвенные расходы.

Такое "распределение", как вы считаете, правильно?

В учетной политике закреплен состав прямых/косвенных/внереализационных расходов, про НЗП прописано только это: "Все расходы, кроме косвенных и внереализационных расходов, относящихся к конкретному объекту по заключенному договору, накапливаются на счете 20 «Основное производство» в составе НЗП на аналитический признак соответствующего договора (Субконто: Номенклатурная группа), и списываются в период закрытия договора".

[Татьяна-Васильевна]

Аноним, Вы подойдите к вопросу налооблагаемой базы с другой стороны))) Посмотрите статьи, которые в нее включаются. Например РБП, тогда можете списывать в БУ и не принимать в НУ - временно. Пересмотрите свой состав расходов. Налогоплатильщик сам определяет, расходы принимаемые или не. Также можно и отнести некоторые расходы в состав РБП с отражением в составе дебиторской задолжности (Д97 К76.01.9). Расходы будут медленно списываться. Соответственно, уменьшится и НЗП. Тольско Вы сами можете в своей архивной копии проэксперементировать, так сказать развлечься в списании расходов. Я не говорю о З-ве, т.к. уже изначально поставлена цель "неправильного учета". Успехов!!

[Аноним]

Татьяна-Васильевна, спасибо за отклик, про РБП я в курсе, но этот способ подходящ для сравнительно небольших сумм,
а у нас речь о десятках миллионов, когда под реализацию рисуется субподряд, есть транспортные расходы, аренда техники,
особенно ничего не уберешь, поэтому, наверное, надо работать над составом прямых и косвенных расходов, особенно тех, что относятся в
Основную номенклатурную группу на 20 счет.

[Аноним]

Татьяна-Васильевна, а что посоветуете делать с "наследием" нзп по 20 счету?
Посмотрела, остаток тянется с 2021 года....

[Татьяна-Васильевна]

Аноним, спрашиваем руководство))) , готово ли оно, к развитию событий. Проводиим инвентаризацию, смотрим и считаем конечный результат, все отражаем. Т.е. максимально наполняем с/с прямыми статьями затрат. Соответственно НЗП будет большим. В любом случае, это неправильно. Отражается реальный факт хозяйственной деятельности. Но поскольку

под реализацию рисуется субподряд

это о многом говорит. Поэтому не вижу смысла "нормализовать" учет. Как нарисуете, так и отразите НЗП, соответственно налооблагаемую базу. Поэтому, куда денете с-до сч.20, не важно (можно и на сч.76, пусть висит)

[Аноним]

Что, прям так взять и перенести остаток на 76-й, с какой формулировкой?

Руководство готово, оно само желает избавиться от убытков)
Я теперь думаю, что вся проблема в том числе в этих остатках с прошлых периодов, а не только в составе прямых расходов....


И ещё: ваша формула про оценку нзп: "НЗП= утвержденный % * сумму затрат текущего месяца" - имеются ввиду все прямые затраты?

[Татьяна-Васильевна]

перенести остаток на 76-й, с какой формулировкой?

с любой (инвентаризация расчетов прик.№ от). Для расчета планового % можно утвердить любую методику.Допустим, 1. рассчитываем % для расчета НЗП смотрите ан.сч 20:
- % =сумма материалов / сумма всех расходов (я люблю показатель материалы). Потому что, у меня всегда есть сведения из оперативного производства (т.е., на последнее число месяца, я всегда знаю сколько списано материалов в производстве)
- % = сумма НЗП на 31.12.2022 г / любой показатель
2. Считаем сумму НЗП = реализация текущего месяца (сумма затрат )* %. В Вашем варианте, поймите, методика может быть любая. Вам же не принципиально ее обосновывать. Поэтому и проэксперементируйте с %

[Аноним]

Спасибо!!!

[Январь]

можно и на сч.76, пусть висит

Если так делать, то уж лучше вообще ничего не делать

[Аноним]

Январь, а что вы предлагаете?
Заниматься непонятным рукотворчеством дальше?


Так-то этот висяк на 20-м не имеет ничего общего с реальным положением дел.
По-хорошему, списать бы его через 91, только и зараз не выйдет, настолько велика сумма...

[Январь]

Заниматься непонятным рукотворчеством дальше?

Наоборот я всегда предлагаю заниматься понятным учетом. А 76 счет - это не помойка, куда можно что-то сложить и забыть. Оно само оттуда никуда не денется.