×
Страница 6 из 9 ПерваяПервая ... 23456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 255
  1. #151
    Работа любой программы осуществляется при непосредственном участии человека. Значит, автоматизированной обработки ПД не существует?
    Кроме того, здесь речь про "использование, уточнение, распространение, уничтожение персональных данных", а есть еще сбор, запись, хранение. Ведь данные сначала были собраны, потом записаны, потом хранятся в системе ПД, и только потом используются.
    Последний раз редактировалось AviaNavigator; 21.05.2025 в 13:30.

  2. #152
    Клерк
    Регистрация
    19.07.2007
    Адрес
    33 регион
    Сообщений
    7,125
    Действительно, предположим, что работодатель в трудовой договор вносил данные вручную. Но потом-то он его должен хранить. И получается, что даже если всю отчетность он сдает на бумаге, причем вписывает вручную данные в пустой бланк, то хранение трудового договора уже заставляет его регистрироваться. Я бы с радостью не регистрировалась, если бы нашлась лазейка, но чтобы быть в ней твердо уверенной.
    Я верю в честность президента,
    И в неподкупность постовых,в заботу банка о клиентах,
    В кикимор верю, в домовых...

  3. #153
    Клерк
    Регистрация
    29.08.2022
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    id1952180, а что мешает подать сведения в Роскомнадзор?
    почитайте баталии https://www.klerk.ru/buh/news/647986/#comment__1376033
    https://www.klerk.ru/blogs/e-office2...mment__1375274

    Мешают два момента:
    - это количество времени и труда, которые нужно затратить на подготовку всех документов, на основании которых создается уведомление, и создание самого уведомления;
    - это мысли о том, какие будут последствия попадания в реестр РКН.


    Скопипастил очень точное видение одного человека:

    Для того, чтобы корректно заполнить такое уведомление необходимо, как минимум:

    провести аудит вашей деятельности, то есть ОТ и ДО понять, как в рамках вашей деятельности, проекта или компании происходит взаимодействие с персональными данными на всех этапах от сбора до уничтожения
    исправить все те моменты, где взаимодействие с персональными данными происходит не так, как это нужно [например, отключить Google Analytics с вашего сайта / сменить сервис для рассылок на тот, что принадлежит российской организации / сделать правильные чек-боксы на сайте / иное]
    разработать документы по персональным данным в соответствии с требованиями Закона, которые требуются именно вам [например, политика в отношении обработки персональных данных / согласие на обработку персональных данных / согласие на распространение персональных данных / иные]

    организовать правильное согласие посетителей ваших интернет-ресурсов [например, сайтов или чат-ботов] с документами, чтобы они не просто висели на сайте, а закрывали ваши риски

    и огромное количество иных моментов, которые важно учитывать всем операторам персональных данных.



    Вы должны понимать, что внесение вас в реестр операторов персональных данных — это исполнений всего лишь одной из обязанностей оператора.

    При этом подача уведомление = уведомление РКН о том, что вы существуете и работаете с персональными. То есть повышение вероятности проверок соблюдения вами требований Закона.

    То есть просто подать уведомление недостаточно.

  4. #154
    Цитата Сообщение от id1952180 Посмотреть сообщение
    подача уведомление = уведомление РКН о том, что вы существуете и работаете с персональными
    Они и так знают, что вы существуете из реестров налоговой, и имеют все основания предполагать, что вы работаете с ПД (все работают, по большому счету). И вот тут - неподача уведомления как раз и дает повод вас проверять в первую очередь.

    Цитата Сообщение от id1952180 Посмотреть сообщение
    То есть просто подать уведомление недостаточно.
    А неподача не делает вас "неоператором" и не освобождает от все тех же обязанностей.

  5. #155
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,767
    Уведомление называется о НАМЕРЕНИИ осуществлять обработку персональных данных
    я так понимаю, что подав это уведомление, мы говорим, что возможно будем обрабатывать ПД.
    никто нам в будущем (когда может кто-нибудь разберется в этом законе) не мешает сказать, что "а мы по сути не являемся оператором потому то и потому то" и подать в РКН уведомление о снятии с учета.

  6. #156
    Цитата Сообщение от id1952180 Посмотреть сообщение
    чтобы корректно заполнить такое уведомление необходимо, как минимум
    Вы меня поразили)) у нас (мы вдвоем заполняли) весь процесс занял минут 30-40, но нас постоянно отвлекали, да и рассуждали мы пространно. Поставить галочки в строчках???
    Про остальное (хранение, обработка и передача персональных данных), которая всегда существовала и до момента подачи сведений в Роскомнадзор. Как-то было? Понятно, что при значимости данных событий следует потратить время, а может быть и деньги, чтобы сплясать танец с документами. Каждый принимает решение сам по поводу документов (кто-зачем и почему). У нас этим занимается юрист и кадровик, может быть привлечем сторонних специалистов (допустим купим шаблоны). Но говорить о том, что сидеть и не подаваться - глупо. P.S. это мне напоминает про подачу сведений в военкомат. Давно привыкла к пугалкам штрафами (особенно веселят многомиллионные). За всю мою долгую практику, такие штрафы не встречала. Как правило, ограничиваются предупреждением. Особенно мне понравилось (повеселила) в Вашем значимая фраза "провести аудит вашей деятельности, то есть ОТ и ДО"
    Последний раз редактировалось Татьяна-Васильевна; 21.05.2025 в 15:03.

  7. #157
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от AviaNavigator Посмотреть сообщение
    Они и так знают, что вы существуете из реестров налоговой, и имеют все основания предполагать, что вы работаете с ПД (все работают, по большому счету). И вот тут - неподача уведомления как раз и дает повод вас проверять в первую очередь.


    А неподача не делает вас "неоператором" и не освобождает от все тех же обязанностей.
    +
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  8. #158
    Клерк
    Регистрация
    12.06.2011
    Сообщений
    136
    Вот где собака порылась. Из телеграмма РКН

    Ответственность и лидерство: смогут ли законы и крупный бизнес гарантировать безопасность персональных данных?

    Ответ искали 21 мая на сессии «Защита персональных данных – стимул или барьер для развития технологий» XIII Петербургского международного юридического форума.* *

    «К сожалению, сегодня работают только стимулы – административная ответственность. Только после введения законов операторы начинают бережно относиться к персональным данным граждан. То же самое касается и утечек. После введения ответственности, вплоть до уголовной, к компаниям, занимающимся информационной безопасностью, очереди растянулись на месяцы», – рассказал Милош Вагнер, заместитель руководителя Роскомнадзора.*

    Наблюдая за этой ситуацией, государство будет и дальше использовать наиболее эффективные механизмы понуждения к правильному правовому поведению.

    «Проблемы с утечками персональных данных привели уже к общенациональному масштабу. И принятые законы – реакция на происходящее. Это вопрос национальной безопасности, национального суверенитета. Государство будет и дальше стремиться доступными способами защищать граждан и их приватность».* *

    Есть ли альтернатива? Есть 

    ⚡️ Создать класс крупных обработчиков персональных данных, которые гарантировали бы государству соблюдение всех строгих требований по безопасности, требований по бережному отношению к данным, к гражданам и к их праву на конфиденциальность частной жизни.

    Такие компании могли бы предоставлять более мелким, в том числе индивидуальным предпринимателям, комплексный сервис по работе с данными и их защите. Это было бы ответственное поведение со стороны крупного бизнеса.

    P.S. Нужно больше золота Милорд!(С)

  9. #159
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,767
    Аааааа, ну с этого и надо было начинать

  10. #160
    Клерк
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    28
    Интересно получается, сам РКН провоцирует на нарушение Закона о ПД. Отправить уведомление, как указано на сайте РКН, можно в электронном виде, т. е. с помощью автоматизированного заполнения уведомления. Поскольку в уведомлении нужно указать ПД ответственного лица, то их надо собрать, сохранить и передать в РКН. Так что первично: уведомление или работа с ПД? В этом случае логично считать, что сначала работа с ПД, затем уведомление. Это же неважно, сколько человек у вас в базе - один или сто.

  11. #161
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,759
    Цитата Сообщение от Vladimrus Посмотреть сообщение
    Создать класс крупных обработчиков персональных данных
    Следует ожидать появления "рукопожатных" коммерческих фирм, как было уже не раз. Кто им будет откидывать по тарифу, тому можно будет спать спокойно.

  12. #162
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2006
    Сообщений
    1,883
    ТАК. Вопрос, по вскяим Контурам и Сбиссам это можно отправить? т.к. по ссылке с Роскомнадзора отправляет в Госууслуги, а там фиг, потому что сначала надо зайти под личным логино и паролем гендира, а потом уж ЭЦП.

  13. #163
    Цитата Сообщение от Galateya Посмотреть сообщение
    ТАК. Вопрос, по вскяим Контурам и Сбиссам это можно отправить? т.к. по ссылке с Роскомнадзора отправляет в Госууслуги, а там фиг, потому что сначала надо зайти под личным логино и паролем гендира, а потом уж ЭЦП.
    Подписать можно ЭЦП на сайте РКН. Выбирайте правильную форму.

  14. #164
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2006
    Сообщений
    1,883
    все, приехали, умер сайт.

  15. #165
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2015
    Сообщений
    58
    Добрый день. Подскажите, пожалуйста, если осуществляется обработка ПД и работников и клиентов, все указывать в одном уведомлении или нужно два подать ?

  16. #166
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,767
    В одном

  17. #167
    Цитата Сообщение от Аляска 08 Посмотреть сообщение
    все указывать в одном уведомлении
    Всё в одном. Указываете и описываете несколько необходимых целей.

  18. #168
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2015
    Сообщений
    58
    Спасибо всем за помощь!

  19. #169
    Модератор Аватар для ToT
    Регистрация
    16.08.2021
    Адрес
    г. Краснодар, Краснодарский край, Russia
    Сообщений
    1,934
    Цитата Сообщение от minaeva vera Посмотреть сообщение
    А как понять степень угрозы, если сайт продаёт товар?
    Вот тут сделали инструмент: https://www.klerk.ru/tool/check-site/

  20. #170
    Клерк
    Регистрация
    12.06.2011
    Сообщений
    136
    Цитата Сообщение от ToT Посмотреть сообщение
    Вот тут сделали инструмент: https://www.klerk.ru/tool/check-site/
    Не работает Я.метрику на сайте не видит, а она - есть. Если РКН, будет так же искать то хорошо.

    А кто нибудь знает что вот тут заполнять, маркетплейсерам, и сайтовладельцам -Сведения о местонахождении базы данных информации, содержащей персональные данные граждан РФ (там еще адрес ЦОД, и если не свой то чей)
    Но ведь ни МП, ни хостинг, не являются для клиентов организацией которая обрабатывает ПД, или как? Или все так адрес регистрации ИП, физика и пишут? Но это как то не верно.

  21. #171
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2015
    Сообщений
    58
    Добрый день. Подскажите ещё пожалуйста, возникли сомнения при заполнении в уведомлении " способ обработки ПД" с передачей по сети интернет или без передачи по сети интернет. Если мы сдаём отчётность в налоговую и т.д. через СБис , к примеру, это же значит что " с передачей по сети интернет " или нет?
    Почти во всех примерах по заполнению указано " без передачи по сети интернет" ..

  22. #172
    Цитата Сообщение от Аляска 08 Посмотреть сообщение
    сдаём отчётность в налоговую и т.д. через СБис , к примеру, это же значит что " с передачей по сети интернет "
    Да

  23. #173
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,759
    Цитата Сообщение от Аляска 08 Посмотреть сообщение
    Если мы сдаём отчётность в налоговую и т.д. через СБис , к примеру, это же значит что " с передачей по сети интернет " или нет?
    Сеть одна. И вы либо пользуетесь ей или нет.
    Просто когда вы ведете ЭДО через спецоператора, то вроде как передача информации защищена шифрованием.
    А формулировка "с передачей по сети интернет" подразумевает незащищённую передачу информации - через почту и соцсети.
    Последний раз редактировалось Крысавица; 25.05.2025 в 00:02.

  24. #174
    Клерк
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    28
    В уведомлении нужно указать цели обработки ПД. А чем, например, отличается цель Ведение кадрового и бухгалтерского учета от цели Обеспечение соблюдения налогового законодательства? Или от цели Обеспечение соблюдения трудового законодательства? Нужно по всем что-то указывать?

  25. #175
    Клерк
    Регистрация
    19.07.2007
    Адрес
    33 регион
    Сообщений
    7,125
    Цитата Сообщение от Nicolja2007 Посмотреть сообщение
    А чем, например, отличается цель Ведение кадрового и бухгалтерского учета от цели Обеспечение соблюдения налогового законодательства? Или от цели Обеспечение соблюдения трудового законодательства?
    Видимо тем, что они подпадают под разные законы.
    Я верю в честность президента,
    И в неподкупность постовых,в заботу банка о клиентах,
    В кикимор верю, в домовых...

  26. #176
    Цитата Сообщение от Nicolja2007 Посмотреть сообщение
    цели обработки ПД
    доброе утро, даже если Вы заполните не те строки (по смыслу), это не страшно. В настоящее время идет только фиксация операторов ПД. Успехов!
    P.S. сомневаюсь, что в бухгалтерском и налоговом учете обрабатываются персональные данные

  27. #177
    Клерк
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    28
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    В настоящее время идет только фиксация операторов ПД.
    В вопросах и ответах на сайте РКН сказано, что обязательно указать все цели обработки ПД с отражением всего прочего, что позволяет понимать, что идет не просто фиксация операторов ПД.

    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    P.S. сомневаюсь, что в бухгалтерском и налоговом учете обрабатываются персональные данные
    А почему Вы сомневаетесь? Бухгалтерский и налоговый учет (хотя на сайте РКН указан кадровый и бухгалтерский учет) ведется в том числе и в разрезе каждого сотрудника. А при сдаче налоговой отчетности отражение в ней ПД сотрудников обязательно.

  28. #178
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Nicolja2007 Посмотреть сообщение
    В уведомлении нужно указать цели обработки ПД. А чем, например, отличается цель Ведение кадрового и бухгалтерского учета от цели Обеспечение соблюдения налогового законодательства? Или от цели Обеспечение соблюдения трудового законодательства? Нужно по всем что-то указывать?
    У меня получилось 4 цели. Дурость, конечно.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  29. #179
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    P.S. сомневаюсь, что в бухгалтерском и налоговом учете обрабатываются персональные данные
    При заполнении ода из целей - "Ведение кадрового и бухгалтерского учета"
    Тут они явно обрабатываются.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  30. #180
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,759
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    сомневаюсь, что в бухгалтерском и налоговом учете обрабатываются персональные данные
    Какой же БУ без учёта з/пл и отчисления с ФОТ? А данные о з/пл - это тоже персональные данные, не подлежащие разглашению.

Страница 6 из 9 ПерваяПервая ... 23456789 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)