×
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 62
  1. Писарь
    Регистрация
    05.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979

    Новое при оплате больничных в 2005 году

    Сказочники из ФСС и Happy End

    Итак, ФСС (по согласованию с Минздравсоцразвития) высказал своё веское мнение по поводу того, как следует читать ст. 8 (с учётом ст. 7) Федерального закона N 202-ФЗ «О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2005 год»

    Текст можно (надеюсь) почитать на сайте ФСС.

    Поэтому имеет смысл подвести некоторую промежуточную черту под обсуждением тем с обобщённым названием "Новое при оплате больничных в 2005 году"
    (
    Первые 2 дня за счет средств предприятия
    Новые праздники и перерасчет родового б/л
    Сказочники из ФСС и бытовая травма
    ЕСН и новый порядок оплаты больничного
    оплата первых двух дней нетрудоспособности
    Сказочники из ФСС и Налоговый Кодекс
    Сказочники из ФСС и больничный по уходу
    )

    Сразу скажу, что письмо мне это очень нравится. Даже не ожидал настолько приятного сюрприза

    I. Главное нововведение: оплата первых двух дней неработоспособности за счет средств работодателя, а с третьего - за счёт средств ФСС.

    1. Только в случае заболевания или полученной травмы самого работника
    ("Что касается пособий по временной нетрудоспособности в связи с необходимостью ухода за заболевшим членом семьи или ребенком, при карантине, если работник был отстранен от работы вследствие заразного заболевания лиц, окружающих его, и других случаях, определенных нормативными актами и не являющихся заболеваниями, а также в связи с несчастным случаем на производстве и профессиональным заболеванием, отпуском по беременности и родам, то пособие выплачивается с 1 дня наступления страхового случая за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации.")

    (Примечание: для работодателя идеальным вариантом будет ситуация, при которой больничный начинается в субботу. Тогда за счёт работодателя выплат не будет )

    2. (вариант оптимистический). Подчеркну, что, в отличие от ранее действовавших правил, бытовая травма оплачивается с 1-го дня (в том числе с 3-го - за счёт средств ФСС).

    2. (вариант пессимистический). Подчеркну, что, как и ранее, бытовая травма оплачивается, начиная с 6-го дня нетрудоспособности. Зато полностью за счёт ФСС.
    (Вариант навеян таким вот прочтением такого вот кусочка Письма:
    "если временная нетрудоспособность вследствие заболевания или травмы наступила у застрахованного в 2004 году и продолжается в 2005 году, выплата пособия по временной нетрудоспособности производится ему с первого дня нетрудоспособности за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации."
    Если это неточное изложение мысли... А если это точное изложение понятия "с первого дня" ?)

    3. Временная нетрудоспособность, наступившая в 2004 году, оплачивается полностью за счёт средств ФСС.

    I.а И как с этими днями быть в смысле налогов и взносов ?

    1. Прибыль.
    Признаются в качестве прочих расходов. (ст. 264 п.1 пп.48.1) )

    2. ЕСН.
    Не начисляется. Ст. 238 п.1 пп.1)
    Т.к. Статус пособия остался прежним, а именно: "пособием по временной нетрудоспособности" в смысле ст.8 165-ФЗ от 16.07.1999 "Об основах обязательного социального страхования". Данный закон прямо предусматривает возможность (т.е. обязанность ) "выплачивать определенные виды страхового обеспечения
    ... в том числе за счет собственных средств."
    (Ст. 12 п. 2 пп. 6) )

    2.1. Можно ли на сумму выплат этих двух дней уменьшить сумму ЕСН, подлежащую уплате в ФСС на основании Ст. 243 п.2 абз.1 ?
    Хм... я бы не рискнул.
    Не юрист, поэтому внятно сформулировать не могу, но есть две большие разницы между обязанностью "выплачивать за счёт собственных средств" и "производить самостоятельно расходы на цели..."

    3. НДФЛ.
    Входит в налогооблагаемую базу. Ст. 217 п.1)
    По тем же причинам, что и 2.

    4. Страховые взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.
    Не начисляются.
    Можно придумать более красивое обоснование, но проще всего сослаться на Письмо ФСС РФ от 18.04.2003 N 02-18/05-2417. (Причины там есть).

    I.b Отношение к максимальному размеру пособия за полный календарный месяц, установленный ФЗ.

    1. Может ли дневная сумма пособия обсуждаемых двух дней превышать максимальный размер дневного пособия ... определяемый из максимального размера пособия за полный календарный месяц ?
    Нет.
    Ибо порядок расчёта не изменился.


    II. с 1 января 2005 года максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности и максимальный размер пособия по беременности и родам за полный календарный месяц не могут превышать 12 480 рублей.

    "то по страховым случаям, наступившим в 2004 году и продолжающимся в 2005 году, выплата пособия по временной нетрудоспособности, беременности и родам по 31 декабря 2004 года должна производиться с учетом ограничения пособия максимальным размером пособия в сумме 11700 рублей, а с 1 января 2005 года - в сумме 12 480 рублей."

    1. Надо ли производить перерасчет пособий, начисленных в 2004 г ?(особенно пособий по беременности и родам)

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 24.10.1996 N 17-П
    "общим для всех отраслей права правилом является принцип, согласно которому закон, ухудшающий положение граждан <...> обратной силы не имеет."

    Т.к. пособие было расчитано и выплачено в соответствии с действующим на тот момент законодательством, перерасчёт пособия может быть произведён только при условии его увеличения.

    ps: Коллеги. Большая просьба. Читать название темы.

    /добавлено 17.02.2005/
    Письмо ФСС от 15.02.2005 N 02-18/07-1243 дает ответы на следующие вопросы:

    1.В календарных или рабочих днях определяется период нетрудоспособности, оплачиваемой за счет средств работодателя?
    2.Как определить период нетрудоспособности, оплачиваемой за счет средств работодателя, для работников с почасовой оплатой при сменном режиме работы?
    3.Применяется или нет пункт 14 Положения о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утвержденного постановлением Президиума ВЦСПС от 12.11.1984 № 13-6, при оплате листка нетрудоспособности вследствие бытовой травмы в 2005 году?
    4.За счет каких средств выплачивается пособие по временной нетрудоспособности в связи с операцией по искусственному прерыванию беременности?
    5.Каким образом заполняется оборотная статья листка нетрудоспособности в 2005 году в связи с новым источником выплаты пособий по временной нетрудоспособности?
    6.Начисляются ли страховые взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний на сумму пособия, оплачиваемую работодателем за первые два дня нетрудоспособности?
    7.Начисляется или нет единый социальный налог (ЕСН) на сумму пособия, оплачиваемую работодателем за первые два дня нетрудоспособности?
    8.Применяется ли п.1 статьи 8 Федерального закона от 29.12.2004 № 202-ФЗ при выплате пособий по временной нетрудоспособности в организациях, применяющих специальные налоговые режимы?
    9.Где отражаются расходы, произведенные за счет средств работодателя на выплату пособия за первые два дня нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы работника?
    Поделиться с друзьями
    Последний раз редактировалось ОлегЪ; 17.02.2005 в 13:20.

  2. Клерк
    Регистрация
    31.12.2003
    Сообщений
    206
    ОлегЪ, спасибо, красиво все свел
    .

  3. Клерк
    Регистрация
    05.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,241
    ОлегЪ, мда.. попробуй тут что-то добавить.. Акцепт. И даже по I.a.2.1. И хотя я не вижу особой разницы между названными понятиями, рисковать всё равно пока не хочется.
    Ну а что касается I.2.. Неточное изложение. И потому правилен оптимистический вариант. Предшествующий процитированному абзац письма, на мой взгляд, говорит об этом однозначно и красноречиво.

  4. Писарь
    Регистрация
    05.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979
    Хм... добавить... Специально для любителей ужастиков:

    п1. ст.8 202-ФЗ от 29.12.2004 "О бюджете ФСС на 2005 г." (по крайней мере, в части заболевания ) не может применяться до 1-го февраля 2005 года. Поэтому пособие по нетрудоспособности (вследствие заболевания) по страховым случаям января 2005 г. следует оплачивать полностью за счёт средств ФСС.

    И ничего плохого не будет. Только тернистый путь до ВАСи

    Но я своим работодателям такого не посоветую

  5. Клерк
    Регистрация
    05.10.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,241
    п1. ст.8 202-ФЗ от 29.12.2004 "О бюджете ФСС на 2005 г." (по крайней мере, в части заболевания ) не может применяться до 1-го февраля 2005 года.
    Ага.. Предположение ("можно попытаться сделать вывод..") переросло в почти полную уверенность?
    Не согласна. П.1.ст.5 НК говорит не об "актах, ухудшающих положение налогоплательщика", а об "актах о налогах" и "актах о сборах". Указанный же пункт 202-го закона к таковым, на мой взгляд, никак отнести нельзя. Он не меняет ни одной буквы в действующем налоговом законодательстве, в частности, в действующем порядке исчисления и уплаты ЕСН. (В противном случае.. реши мы-таки отнести его к актам о налогах.. нам бы пришлось признать таковыми уйму документов, начиная с древних постановлений ВЦСПС). В общем, кажется мне, что тернистый путь до ВАСи имеет большие шансы закончится фиаско.

  6. Клерк Аватар для Касумчик
    Регистрация
    18.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    51
    Вот здорово! Спасибо, ОлегЪ

  7. Клерк
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,482
    ОлегЪ, Агромнейшее сыпасибо!

  8. Клерк Аватар для gluchnaya
    Регистрация
    23.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    335
    ОлегЪ глыбокий и искренний реШпект ))) не все мне нравится, как работнику, но в качестве аудитора своему работодателю в итоге тоже самое и насоветовала
    Шли годы, смеркалось...

  9. Клерк
    Регистрация
    23.12.2004
    Адрес
    Росиия
    Сообщений
    73
    ОлегЪ, повторюсь, но ОгРоМнОе МЕРСИ за твой труд, постарался на славу

  10. Писарь
    Регистрация
    05.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979
    Кстати, кому не нравятся ссылки на Конституцию и постановления Конституционного Суда, могут воспользоваться более приземлённым аргументом

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 19.05.1995 N 81-ФЗ
    "О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЯХ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ"
    Статья 19. Удержание излишне выплаченных сумм
    <...>
    "Излишне выплаченные суммы государственных пособий гражданам, имеющим детей, удерживаются с получателя только в случае, если переплата произошла по его вине (предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий гражданам, имеющим детей, исчисление их размеров)."

  11. Аноним
    Гость

    Размышления вслух

    Читая ПИСЬМО ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 18.01.2005 № 02-18/07-306 нашел вот такую фразу:
    "Пособие по временной нетрудоспособности <> исчисляется за весь период нетрудоспособности по ОБЩЕУСТАНОВЛЕННЫМ правилам."
    По моему, это означает, что правила начисления пособий не изменились, а изменились только источники выплат.
    "При этом начисленная таким образом сумма пособия выплачивается из двух источников: за рабочие дни (часы), приходящиеся на первые два дня нетрудоспособности, - за счет средств работодателя, а за рабочие дни (часы) начиная с третьего дня нетрудоспособности - за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации. В таком же порядке выплачивается пособие по временной нетрудоспособности при бытовой травме."
    Т.е. при бытовой травме - 6 и 7 день оплачиваются за счет средств работодателя, а остальные за счет ФСС.

  12. Клерк
    Регистрация
    25.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    192
    Цитата Сообщение от Аноним
    Т.е. при бытовой травме - 6 и 7 день оплачиваются за счет средств работодателя, а остальные за счет ФСС.
    Целиком и полностью согласна.

  13. Писарь
    Регистрация
    05.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979
    Т.е. при бытовой травме - 6 и 7 день оплачиваются за счет средств работодателя, а остальные за счет ФСС.
    Вот такого точно быть не может.

    Возможно, есть способы доказать, что бытовая травма - это совсем не та травма, про которую говорит 202-ФЗ. (Я пытался, но у меня не получилось ) Но тогда соответствующий больничный будет оплачиваться с 6-го дня полностью за счёт ФСС. (Т.е. по старым правилам)

    В любом случае 202-ФЗ говорит исключительно о первых двух днях НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ.
    Последний раз редактировалось ОлегЪ; 27.01.2005 в 15:37.

  14. Клерк
    Регистрация
    25.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    192
    Поживем ,увидим.
    Я сегодня в свой фонд ФСС звонила,они и сами так думают.Но это все предварительно.Там даже еще(в КРВ) не видели этого письма,которым нас ОлегЪ, поподчивал(спасибо ему за это).
    Сказано,что все уточняшки и ибъясняшки к этому закону еще только будут.
    Не будим торопиться.
    Прочитав постановление,можно и так и так его трактовать.

  15. Клерк Аватар для kaso
    Регистрация
    17.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,041
    ОлегЪ, все-таки мучает вопрос по Вашей цитате:
    2. ЕСН.
    Не начисляется. Ст. 238 п.1 пп.1)
    Т.к. Статус пособия остался прежним, а именно: "пособием по временной нетрудоспособности" в смысле ст.8 165-ФЗ от 16.07.1999 "Об основах обязательного социального страхования". Данный закон прямо предусматривает возможность (т.е. обязанность ) "выплачивать определенные виды страхового обеспечения
    ... в том числе за счет собственных средств." (Ст. 12 п. 2 пп. 6) )
    В ст.238 сказано, что не подлежат налогообложению "государственные пособия, выплачиваемые в соответствии с законодательством РФ, <...>, в том числе пособия по временной нетрудоспособности<...>"
    Не захотят ли ЕСН-щики, чтобы мы начисляли ЕСН с первых двух дней. Скажут, мол, государственным считается не то, что гарантировано государством, а то, что выплачивается за счет государства. Ведь формально они будут правы?

  16. Писарь
    Регистрация
    05.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979
    kaso, Не волнуйтесь. Не скажут. Давайте вспомним две веСЧи:
    1. "спецрежимники" уже давно пособия по нетрудоспособности свыше МРОТ'а оплачивают за счёт собственных средств;
    2. объектом обложения страховыми взносами в ПФР и базой для их начисления являются объект налогообложения и налоговая база по ЕСН.

    Понятно, что закономерен вопрос: "Нужно ли включать в базу для начисления страховых взносов в Пенсионный фонд РФ выплаты пособий по временной нетрудоспособности организациям, применяющим специальные налоговые режимы ?"

    Спешу обрадовать. Все советники налоговой службы и прочие официальные лица отвечают однозначно: не нужно. И именно в силу пп.1 п.1 ст. 238 НК

    См., например,
    УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
    ПИСЬМО от 10 февраля 2004 г. N 16-14/25/В451

    "Учет, налоги, право" (в Москве), N 8, (2 - 8 марта), 2004,
    "Вестник московского бухгалтера", N 9, 08.03.2004

  17. Клерк Аватар для Касумчик
    Регистрация
    18.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    51
    А правильно ли я понимаю, что пособие по уходу оплачивается полностью за счет средств ФСС?

  18. Писарь
    Регистрация
    05.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979
    Касумчик, Правильно

  19. Клерк Аватар для Касумчик
    Регистрация
    18.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    51
    Ух, ты!!! ОлегЪ, спасибище

  20. Клерк Аватар для kaso
    Регистрация
    17.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,041
    kaso, Не волнуйтесь. Не скажут.
    ОлегЪ, все равно как-то волнительно...
    Буду надеяться, что нащи сотрудники не заболеют в ближайшее время, а там и наработок наберется...

  21. Клерк
    Регистрация
    23.11.2004
    Сообщений
    197
    Хорошо у кого-то сотрудники здоровые, а у нас уже больничные за январь вовсю. Причем в 1С-Зарплата и кадры принесли обновление по больничным и там пособие по уходу за ребенком оплачивается за счет ФСС с третьего дня, а два дня за счет работодателя. Чем-то ведь они руководствовались.
    И еще очень интересно, если работник проработал менее 3-х месяцев, то ФСС ему платит из МРОТ, а первые два дня за счет работодателя как платить (также из МРОТ или из среднего заработка)?

  22. Клерк Аватар для Vlad12
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,610
    Причем в 1С-Зарплата и кадры принесли обновление по больничным и там пособие по уходу за ребенком оплачивается за счет ФСС с третьего дня, а два дня за счет работодателя. Чем-то ведь они руководствовались.
    Они руководствовались простотой воплощения.
    И еще очень интересно, если работник проработал менее 3-х месяцев, то ФСС ему платит из МРОТ, а первые два дня за счет работодателя как платить (также из МРОТ или из среднего заработка)?
    Из МРОТ, по моему разумению.

  23. Клерк
    Регистрация
    25.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    192
    милир, а какой у вас релиз по 1:Схочется узнать?Я тоже в ней работаю.

  24. Клерк
    Регистрация
    23.11.2004
    Сообщений
    197
    Релиз 7.70.250

  25. Клерк
    Регистрация
    25.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    192
    Спасибо и какой кошмар!Теперь еще и б/листами занимайся.

  26. Клерк
    Регистрация
    31.12.2003
    Сообщений
    206
    Релиз создавался. видимо, до исторического письма ФСС. Пока не поставила 250. Может 251 подождать?

  27. Клерк
    Регистрация
    24.01.2005
    Сообщений
    148
    Скажите, пожалуйста, как все это коснется предприятий с ЕНВД ?
    Насколько я знаю - среднее оплачивалось за счет прибыли с минималкой от ФСС. Спасибо.

  28. Клерк
    Регистрация
    25.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    192
    Я пока жду,т.к. сказали,что 250 вообще не доработан.

  29. Клерк
    Регистрация
    12.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    11

    Размер больничного

    Какой больничный по временной нетрудоспособности должен выплачивать работодатель работнику? Не следует ли из ст.183 ТК РФ и Постановления Совмина СССР и ВЦСПС от 23.02.1984 N 191, что работодатель должен оплатить больничный исходя из среднего заработка и стажа? Органичение в 11 700 руб, касается только размера пособия, возмещаемого работодателю ФСС, а не суммы, подлежащей выплате работнику. То есть фактически сумму, превышающую 11 700 руб. за календарный месяц работодатель обязан выплачивать за счет собственных средств.


Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)