Для тех кто курит и/или бросил курить.

[kotenok_v2004]

А у нас на роботе по всему зданию развешаны таблички "Не курить", мало того, еще развешаны приказы директора о вреде курения и запрете оного в здании. А места для курения не оборудовали. Обидно очень, особенно сейчас, когда на улице похолодало. Начинаешь задумываться о вреде курения

[разведенка]

ну это правда вредно!

[Maus]

А я вот упорно не понимаю, почему из двух вариантов решения проблемы:

1) Не курите.
2) Покупай противогаз.

В общественном сознании выбирается всегда первый.

[ADSemenov.ru]

Ответ Maus'у

Остаётся только повторить мои слова:
Дышать хочется ВСЕГДА.
Курить — можно и в другом месте.

Право дышать "правее" права курить.

Право курить, на мой взгляд, находится на равне с правом нюхать аммиак, но попробуйте это сделать на улице и вам даже курящие очень быстро объяснят, что Вы не правы...

Очень показательно, что общественное мнение за право СВОБОДНО дышать. Если учесть, что в нашей стране курящих граждан большинство, следует признать, что среди курящих есть масса людей, которые понимают проблему некурящих. А за противогаз ратуют только эгоисты, для которых своё право выше всех остальных. Хоть их и немного, но они как ложка дёгтя в бочке с мёдом — испортят всё...

[Maus]

Остаётся только повторить мои слова:
Дышать хочется ВСЕГДА.
Курить — можно и в другом месте.

Ну можно ответить "злобно", типа дышите в другом месте Но мы так делать не будем

Можно логично. Вот СО скажем, у авто. А ведь жуть как вредно. А ведь никто не ограничивает кол-во авто на еденицу населения/площади и т.п. А уж смертей 30-40 тыс. ежегодно по стране. Заметьте, не только водителей. Тем не менее действет принцип "дышите как/где хотите/в другом месте, мы тут ездим"

Немного об общественном лицемерии.
Можно подумать подавляющая часть населения в России живут как истинные арийцы или на худой конец Спартанцы Постоянно занимаются физическими нагрузками, ради укрепления духа и здоровья, руководствуясь принципами "Я ем для того чтобы жить, а не живу для того, чтобы есть", "В здравом теле-здравый дух" и т.д. и т.п.
Признаемся, большинство из нас чрезмерно потребляют сахар и прочие "бело-зеленые" смерти. Тела многих больше походят либо на БигМак либо сдувшийся шарик . Заболевания всякие...от знакомств излишне случайных Пища...мы хорошо вообще-то знаем, что едим, или так, в общих чертах Ну а о дшевном/духовном развитии лучше вместе промолчим
Но стоит обществу учуять запах табачного дыма в неположенном месте (кем "неположенным", когда, где, с какой стати?, а кто вы все такие чтобы...? ) так тут-же раздается крик измученного общества, словно его синильной кислотой в Освенциме травят "..курение...вредно....ай-ай-ай...".

Мне это напоминает фильм-пародию на Крестного отца.
-Дон Корлеоне, а не начать ли нам наркотой торговать?
-Что ты, Винченцо?! Это недостойно настоящего мафиози чтущего тардиции. Горы трупов, кровь на асфальте как после дождя, расчлененка, различные виды насилия -это я могу понять. Но наркотики -нет Винченцо, это мерзко!!!


Короче. Общество лицемерно в своих "наездах" на курильшиков Курильщики это знают/чувствуют, и поэтому будут сопротивляться и даже вести себя вызывающе.

ПЫС:
И вообще, нажраться чеснока и в метро -значит можно, а курить -значит нельзя? :
ПЫС: ПЫС:
С нами Клин Иствуд, Черчилль, Фидель, Че и губернатор Калифорнии (правда он зашифровался , но на самом деле наш человек).
No pasaran!!!

[Yurick_Vicious]

В некоторых учреждениях (например, насколько я знаю, УралСиб и Делойт) ВООБЩЕ нет курилок.

Считаю, что это правильно, хотя сам курю.

[Dinna]

В некоторых учреждениях (например, насколько я знаю, УралСиб и Делойт) ВООБЩЕ нет курилок.

Считаю, что это правильно, хотя сам курю.

Ненормально, когда в уважаемой (вроде) организации сотрудники на улицу курить бегают!!!

Считаю, что любая уважающая себя ( и своих сотрудников) крупная организация должна устроить удобную курилку (-ки): чтобы и некурящим не мешать, и на улицу (за угол, чтобы директор не увидел, в сквер неподалеку) не бегать.

[ADSemenov.ru]

Считаю, что любая уважающая себя ( и своих сотрудников) крупная организация должна устроить удобную курилку (-ки): чтобы и некурящим не мешать, и на улицу (за угол, чтобы директор не увидел, в сквер неподалеку) не бегать.

Да запросто, но только на средства самих же курящих сотрудников. И повышенные платежы на медстраховку за их же счёт. Это будет справедливо по отношению к другим сотрудникам — а то с чего бы это им платить за курящих. Это же закон — если прибыло средств на оборудование курилок, значит где-то они убыли...
Ничего личного — только экономика.

[Dinna]

Да запросто, но только на средства самих же курящих сотрудников.

Да никто и не возражает. Я думаю, многие бы сбросились, чтоб на улице не курить.
А нормальная организация и сама оплатит.

И повышенные платежы на медстраховку за их же счёт.

А вот это вряд ли. У нас не Европа, за курение вроде пока не повышают???

[Yurick_Vicious]

Динна!

Всем известно, что "курение вредит вашему здоровью"
Учитывая это, считаю, что устройство курилок - это всё равно что открыть комнату и продавать там "Момент". Чтоб его нюхали. А что, продажа "Момента" у нас не запрещена.

Естественно, мой пример не очень адекватен. Это художественное преувеличение.

Тем не менее...

Я не курю, например, если рядом есть некурящие. Этим я проявляю элементарное уважение к "праву человека дышать воздухом" (с)ADSemenov.ru

Если курящие не будут курить при детях и некурящих, это покажет их цивилизованность.

[RedBrandt]

В связи с тем что у меня алергия на 90% духов настаиваю на запрещение надушившимся гражданам находиться в общественных местах. Пусть дома духарятся и пока не проветрятся - на улицу не выходят.

[Maus]

Такие вещи не должны регулироваться законодательно, или иным прямым принудительным способом.

Такие вещи должны регулироваться (и реально регулируются на самом деле) общественной моралью.

Я заядлый курильщик, но я не буду курить в лифте, в хронически непроветриваемом помещении, в роддоме и т.п.

Однако меня раздражают всякие попытки законодательно навязать мне "как мне жить и где курить". Например недавнее новвоведение не курить в переходах метро.

Кстати в Португалии, разрешено курить даже в вагонах. Но мало кто курит.

Оставьте курильщиков в покое. И не "распускайте руки". Тогда все будет нормально. Курильщики знают где можно а где нельзя. И как правило соблюдают.
Но они также знают когда иная сторона переходит "законные границы" и тогда они "защищают свою территорию"..

[ADSemenov.ru]

Ещё по поводу разницы между "курить" и всеми прочими явлениями (кроме алкоголизма)— курение это бытовая наркомания. Термин официально-медицинский и, конечно, смешной, но ёмко определяет явление. Наркомания? — Да, но не запрещённая Законом. Очень выгодная, кстати, определённому бизнесу, как и любая другая наркомания.
На месте курильщиков я бы не "озабачивался" борьбой против обычных людей, а приложил бы максимум усилий, чтобы весь акциз с торговли зельем обратить на свои нужды — налог должен быть целевым и направленным на устранение негативных явлений от употребления табака, а не "затыкать" дыры в решете бюджета нашей страны.

меня раздражают всякие попытки законодательно навязать мне "как мне жить

Но Закон для этого и существует! А без Закона установить правила общежития можно только, разве лишь, в отдельно взятой коммунальной квартире.

Я не выражаю своё раздражение на улице, потому что бесполезно просить людей на улице стать джентльменами (джентльмен — человек, который своим поведением старается создать окружающим его людям приятное существование). Но обязательно это сделаю у себя дома на своей лестнице, в маршрутке, в такси и пр.

Оставьте курильщиков в покое. И не "распускайте руки".

Это эмоции. Право курить ("закладывать", колоться, нюхать и пр.) не относится к конституционным правам граждан. И в чужой монастырь не лезут со своим уставом. Поэтому вопрос "как нам жить" лежит исключительно в области демократических институтов нашего Общества.

Замечаю я, что очень уж обидчивые наши курильщики! Слова им поперёк не скажи.— С одним я как-то пошутил неосторожно на его форуме и получил бессрочный бан на все варианты своих ников...

Худой мир лучше войны. Давайте жить мирно. А всех некурящих я призываю на выборах не по партиям голосовать, а по "некурящим" депутатам...

[Maus]

Ещё по поводу разницы между "курить" и всеми прочими явлениями (кроме алкоголизма)— курение это бытовая наркомания.

Ну и что? Кроме Бога человек не обязан отвечать/оправдываться перед кем-либо за состояние своего здоровья и желанием жить подольше или поменьше

На месте курильщиков я бы не "озабачивался" борьбой против обычных людей,

Да не боремся мы против "обычных". Мы защищаемся от них

Но Закон для этого и существует! А без Закона установить правила общежития можно только, разве лишь, в отдельно взятой коммунальной квартире.

Здесь Вы в корне не правы. Социальных норм множество. Из этого множества только часть норм является законодательно регулируемы. Так было в любом обществе и в любое время.

И в чужой монастырь не лезут со своим уставом..

Что значит чужой? Как это шустро Вы присвоили себе то, что Вам не принадлежит. Не понял я Вашу мысль.

Поэтому вопрос "как нам жить" лежит исключительно в области демократических институтов нашего Общества. ..

Это очень и очень спорно. Даже для ценностей западного мира. А уж иного и тем более.
Замечу, что некто рожденный на этой земле, ни Вам ни мне, ни кому либо в отдельности ничего не должен и ни чем не обязан. И вправе жить как он хочет. Но оставляя при этом при этом право другим, делать то-же самое.

Давайте жить мирно.

Да разве это война? Это больше похоже похоже на спор в песочнице В мире/жизни полно явлений гораздо важнее и серьезнее.

[ADSemenov.ru]

И вправе жить как он хочет. Но оставляя при этом при этом право другим, делать то-же самое

Однако это уже было. "Моркой волк". Волк Ларсен. Рассуждения о большом "куске закваски". Тут нечего добавить

[Programada]

Оставьте курильщиков в покое. И не "распускайте руки". Тогда все будет нормально. Курильщики знают где можно а где нельзя. И как правило соблюдают.

Эээх, уважаемый, ваши бы слова, да богу в уши.... Как меня уже задолбали эти му(жи)ки, которые курят рядом с моим ребенком, чуть ли не пепел на голову стряхивают. А еще те, которые на остановках дымят - передвигаюсь я от них, а они все равно на той же дистанции держатся - тоже двигаются. На этом фоне я категорически против курения в общественных местах

[Maus]

Эээх, уважаемый, ваши бы слова, да богу в уши.... Как меня уже задолбали эти му(жи)ки, которые курят рядом с моим ребенком, чуть ли не пепел на голову стряхивают.

Вот за это им можно и по-морде.

А еще те, которые на остановках дымят

А вот это называется "распускать руки".

Повторяю. Отстаивайте "свои границы" и не нарушайте чужие.

ПЫС:
Кстати если ребенок стоит у дороги (в Москве), считайте что он стоит и курит

[Yurick_Vicious]

Можно подумать подавляющая часть населения в России живут как истинные арийцы или на худой конец Спартанцы Постоянно занимаются физическими нагрузками, ради укрепления духа и здоровья, руководствуясь принципами "Я ем для того чтобы жить, а не живу для того, чтобы есть", "В здравом теле-здравый дух" и т.д. и т.п.
Признаемся, большинство из нас чрезмерно потребляют сахар и прочие "бело-зеленые" смерти. Тела многих больше походят либо на БигМак либо сдувшийся шарик .

Правильно. Давайте ещё и курение ПРОПАГАНДИРОВАТЬ, чё уж там...

Кстати если ребенок стоит у дороги (в Москве), считайте что он стоит и курит

Правильно. Давайте его ещё и сигареткой дотравим

[Maus]

Правильно. Давайте ещё и курение ПРОПАГАНДИРОВАТЬ, чё уж там...

Не ПРОПАГАНДИРОВАТЬ , а ЖИТЬ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ
Вы еще скажите мне, что я (к примеру) курю, для того чтобы пропагандировать это заниятие Т.е. это типа моя основная цель Уморили, ей Богу

[ADSemenov.ru]

курю, для того чтобы пропагандировать это заниятие

Судя по напору — да, есть такое впечатление. Но, скорее всего, просто пропаганда первобытнообщинного образа жизни (или даже ещё более раннего).

[Maus]

Судя по напору — да, есть такое впечатление. Но, скорее всего, просто пропаганда первобытнообщинного образа жизни (или даже ещё более раннего).

Первобытнообщинный строй жил стадом. Пропаганда первобытнообщинного, скорее Ваше стремление давления на личность. Чтобы она (личность) была барашком в стаде. "Подстригать" удобней, тому кому понадобится.

[Марфик]

Не ПРОПАГАНДИРОВАТЬ , а ЖИТЬ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ

Мягче, мягче...
Какие у вас голоса громкие
Реальность такова, что курильщик живя своей жизнью вовлекает в эту привычку окружающих, которые возможно не желают жить его жизнью .
Сама - курю.Но фанатизм в любом проявлении, в том числе в своем праве на курение, часто либо смешон и жалок либо страшен.

[Maus]

..живя своей жизнью вовлекает в эту привычку окружающих..

А Вы не вовлекайтесь Где Ваша свобода выбора? Где Ваше -Я?

которые возможно не желают жить его жизнью

Кто не желает жить его/чужой жизнью, тот ею и не живет. Живет своей. Как видите мы пришли к исходному утверждению

[Марфик]

А Вы не вовлекайтесь Где Ваша свобода выбора? Где Ваше -Я?

У пассивных курильщиков ждущих автобуса, сидящих в кафе и присутствующих на переговорах курящих людей свобода выбора?
Ездить на машине ( а если денег нет?), рыскать в поисках кафе или столика для некурящих (В Белоруссии кафе найдут, пожалуй), делать замечание босам на переговорах?

[Марфик]

Да никто и не возражает. Я думаю, многие бы сбросились, чтоб на улице не курить.
А нормальная организация и сама оплатит.

А ещё нормальная орг-ия должна рюмочные организовать, а то вдруг у кого голова с утра болит или после 50 гр ему работается лучше

[Vladimirus]

А ещё нормальная орг-ия должна рюмочные организовать, а то вдруг у кого голова с утра болит или после 50 гр ему работается лучше

Во всех организациях где я работал, буфет был и что-то никто особо не злоупотреблял. А работать после 50 грамм с утра после вчерашнего, действительно легче, чем без них.

[Марфик]

. А работать после 50 грамм с утра после вчерашнего, действительно легче, чем без них.

А вот это, простите бога ради, уже диагноз

[Dinna]

А ещё нормальная орг-ия должна рюмочные организовать, а то вдруг у кого голова с утра болит или после 50 гр ему работается лучше

Странно как то...
Вы против организации курилок???
Помнится кто-то еще в этом духе высказывался...

Еще раз приведу аргументы ЗА:
1) лучше курить в здании, чтобы все дымом дышали?
2) лучше бегать на улицу, и тусить перед входом? Где и люди ходят? Некурящие!
3) И уж точно намного лучше бегать в ближайший скверик, обкуривать там детей!!!
(доказательство от противного)

Таким образом, ИМХО, ясно видно, что с курилками лучше, чем с их отсутствием.
Что и требовалось доказать.

[Maus]

Cие повествование, хочу начать с определения что такое курение. Курение-это вдыхание табачного дыма посредством ротовой полости в легкие, с его последующим испусканием в обратном направлении.
О как,

У пассивных курильщиков

Этот термин навязан обществу пропагандой. Не существует пассивных и активных курильщиков. Это простите у педерастов, активные и пассивные А курильщик он либо активный либо не курильщик вовсе. Исходя из определения.

ждущих автобуса,

Ну если у курильшика не хватает ума/культуры отойти на пару метров или выдыхать дым в соотвествии с направлением ветра, отойдите Вы от него на пару метров. Он может и хам (в данном случае) но в конце концов это ведь Вам надо а не ему. Отойдите, и нет проблем.

...сидящих в кафе...

1) В кафе сейчас залы для курящих и некурящих.
2) В кафе где нельзя курить и зал не разделен, курильщики не курят. Соблюдают правила. Я вот туда вообще не захожу. Не представляю как можно ожидать клиента 15-40 мин. за чашкой кофе/чая и не закурить.
3) В кафе где курить можно но зал не разделен. Тут все просто, некурящий должен отдавать отчет в том, куда он попал. Не нравится -ищи другое кафе. Курильщики ведь ищут, если попадается кафе которое им "не нравится" см. п.2). Или сидят и не курят.
Все справедливо и рационально. Какие проблемы?

...и присутствующих на переговорах курящих людей свобода выбора...

Здесь правила устанавливает "хозяин площадки". Чья территория, тот и устанавливает правила.

Выбор всегда есть. Вот варианты.
1) Ведите переговоры на своей площадке.
2) Заманите "противника" на нейтральную площадку, где нельзя курить.
3) Терпите.
4) Не ведите переговоры
5) Начинайте курить

Мало вариантов?

[Dinna]

Cие повествование, хочу начать с определения что такое курение. Курение-это вдыхание табачного дыма посредством ротовой полости в легкие, с его последующим испусканием в обратном направлении.
О как,
Этот термин навязан обществу пропагандой. Не существует пассивных и активных курильщиков. Это простите у педерастов, активные и пассивные А курильщик он либо активный либо не курильщик вовсе. Исходя из определения.

ИМХО, пассивное курение, это, конечно, не совсем верный термин. Лучше назвать "вдыхание дыма" от курения другого?

Тут вот какой возникает вопрос: что есть пассивное курение?
Если на тебя пару раз на улице дохнули дымом, есть ли это пассивное курение? ИМХО, нет.
Пассивное курение, это если ты сидишь в замкнутом помещении, и там на тебя курят.

присутствующих на переговорах курящих людей

Например.

Если мы приходим к выводу, что вдохнув один раз дым на улице, вы не становитесь пассивным курильщиком, и это не может значительно повредить ваше здоровье, то о чем речь???
О том, что некурящим неприятен запах! И таким образом мы плавно переходим к вторжению в личную жизнь.

В связи с тем что у меня алергия на 90% духов настаиваю на запрещение надушившимся гражданам находиться в общественных местах. Пусть дома духарятся и пока не проветрятся - на улицу не выходят.

А я вот бомжей в метро нюхать не могу!!!
Давайте лучше с ними, чем с курильщиками что-то решать