Ваша невежественность, Attitude, не перестает удивлять.Это грубая ошибка многих увлекшихся буддизмом.
Мы в православной стране живем.
Мнение православных по вопросу - аналогичное.
Ваша невежественность, Attitude, не перестает удивлять.Это грубая ошибка многих увлекшихся буддизмом.
Мы в православной стране живем.
Мнение православных по вопросу - аналогичное.
Откуда взялся этот тотальный контроль?Тотальный контроль над СМИ был при Сталине.
Мой отец тоже рассказывал о своем детском удивлении, что в в учебнике математики на развороте был потртрет Сталина. Ему было непонятно, какое он отношение имеет к математике.Никогда не забуду этого момента, когда в 6 лет я лежал на полу и читал букварь, в котром в разворот был глянцевый цветной портрет Хрущева.
Было такое дело. Не знали и не читали, но негодовали.высылались Растраповичи и Солженицыны под всеобщее негодование людей, которые ничего о них не знали и не слышали и не читали.
Опять же, пример отца, не питавшего симпатий к советской власти. Когда узнал, то каялся: а я тогда думал: смотри, у него фамилия даже такая со-лже-ницин.
В этом нетрудно убедить. Даже без тотального контроля. Человеку приятно такое слышать.Так что при тотальном контроле над СМИ людей убеждали не только, что во рту сладко, но и то, что во рту у них слаще, чем где-либо в мире.
Война неокончена. Тем американцы и недовольны - Буш обещал маленькую победоносную войну, а вышло - вроде победа и есть, да вот какая-то такая неочевидная. Плюс скандалы вокруг обмана об оружии массового поражения в Ираке.обещалось по результатам войны.
Что дружно и радостно - не доказать. Но вот равнодушно, попустительски - факт.Никогда советские люди дружно и радостно не расставались с СССР - это миф, который нельзя доказать.
Тотальный контроль не бывает сам по себе. Это уже видимая часть процессов в обществе, результат.В рамках тотального контроля СМИ легко убедить народ не только в том, что у них сладко во рту, но даже создать атмосферу, в которой этот же народ повсеместно будет сам себя резать под всеобщие одобрительные лозунги "Собакам - собачья смерт!"
Меткий портрет сегодняшней ситуации в России.В условиях отсутствия тотального контроля над СМИ, ... появляется требование с его стороны "СИЛЬНОЙ ВЛАСТИ", т.к. из-за разношерстной информации ... появляется неуверенность в завтрашнем дне смутно перемешанная с непредсказуемостью.
Но и не только в России. В конце как раз и указана одна из причин, почему большинство отказывается от свобод, выбирая тоталитарный контроль над собой = единообразие казармы с трехразовым питанием строго и гарантировано по распорядку. Пусть и баланда, и койка двухярусная, но зато ж уверенность в завтрашнем дне, и командиры голову твою от думания избавляют.
Об этом тоже неоднократно говорил. И что грех жаловаться и стенать - тоже, потому что многие земляне живут гораздо в более жутких условиях.
Хорошо, тогда от обратного.что сам народ и обеспечил себе власть, блага и все то социальное зло, которое так ненавидит.
Если это не народ обеспечил, то значит народ не в состоянии себе обеспечить ни социальные блага, ни взять власть. То есть ни исправить, убрать то что он ненавидит, ни создать то что он любит.
А значит, те кто у власти правильно все делают. Такой несамостоятельный народ не имеет никаких прав. Ему права и вредны, потому что воспользоваться ими себе во благо такой народ не сумеет.
Вопрос ответственности, а не кармы.В его постах прослеживается идея кармы, идея причинноследственных связей между поступками и последствиями
У меня ответ на вопрос: "Кто виноват что у тебя жизнь такая?" "Я".
У моих оппонентов: "подконтрольные власти СМИ, государство, олигархи, сосед, америка, ...,"
У социальных проблем, как и у любых других феноменов есть и причины, и следствия, и можно найти закономертности.распространенная на социальные проблемы.
Задача эта может быть весьма сложной, если вообще разрешимой.
И главное - никаких социальных проблем нет самих по себе. Проводя границу, отделяя от каких-то других проблем нужно четко знать условия исходя из которых проводится граница. И не забывать об этой условности.
Как сказал философ Пятигорский на одной из лекций (по памяти):
Идиот что с Канзаса что с Казани любит мыслить в сложнейших и эфемерных объектах: государство, современность, нация.
И:
Главный враг иллюзии - уточнение.
"Не думайте что несчастье делает человека умным", предостерегал Будда. Так и с народом.Это грубая ошибка многих увлекшихся буддизмом.
Невелика беда народа если и я ошибаюсь.
Во-первых по такой причине слишком мало ошибаются, чтобы эта ошибка распространилась массово.
Во-вторых мне эта ошибка экономит нервы и силы для жизни.
Реальной, а не "политической".
Это следствие военного режима. Он в свою очередь - следствие захвата власти при благоприятных условиях. Благоприятные условия - следствия многофакторное....Сообщение от Skynin
Равнодушно отдали территории китайцам, тут даже никто не знает, когда, сколько и какие именно отдали. Развал СССР до сих пор является однозначным символом (для всех символом самого разного), но символом, крупного события, а значит события, которое не оставляет людей равнодушными. По этой причине момент развала до сих пор фигурирует в различных дебатах как момент "до" и "после". (не очень внятно сформулировал мысль, но думаю можно понять)
Бесспорно. Но роль народа в этом случае минимальна. Поклонникам гороскопов в спорах, могут ли звезды влиять на наши судьбы, я обычно отвечаю, что конечно могут и влияют, т.к. все на все влияет, но имеет смысл количественно определить это влияние, чтобы понять, что гололед на дороге сегодня в миллиарды раз больше увеличивает мои шансы разбиться на машине, чем положение Марса по отношению к Сатурну. Стоит ли рассматривать этот фактор тогда?
Абсолютно согласен с наличием такого чувства. К нему бы добавил даже ещ одно, которое считаю наиважнейшим - желание переложить ответственность с себя за принятие решений (обычно называется "уверенностью в завтрашнем дне"), даже если решение за тебя принимается такое, что ограничивает твои блага. Вот почему многие идут служить в армию и очень довольны, а многие годами матросами болтаются в море. Но все это касается отдельных людей, но не распространяется на большие группы людей и тем более большинство. Внутрипопуляционные механизмы имеют другую природу.
Совершенно верно. То, что мы имеем - это результат объективных многофакторных процессов. Наше желание и нежелание, наши усилия или пассивность не имеют никакого значения. Роль личностей в истории или роль отдельных групп следует рассматривать как выбросы.
Этот вопрос правомочен ровно настолько же, насколько правомочен вопрос: "кто виноват, что идет дождь?"
Совершенно верно. При этом социальные проблемы относятся к случайным процессам, т.е. математически подчиняются нормальному распределению. (думаю, что Вам знаком этот математический термин). Для тех, кому этот термин не знаком проиллюстрирую его на нескольких ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫПОЛНЯЕМЫХ СООТНОШЕНИЯХ (ЭТО ЗАКОН):
20% твоих клиентов совершают 80% твоих продаж; 20% всех потребляющих пиво выпивают 80% всего пива; 20% преступников совершают 80% преступлений.... Можете легко продолжить сами. Этот закон действует лишь для больших чисел, под которые попадает и понятия народа как совокупности людей. Именно такое распределение доказывает, что тот или иной процесс носит случайный характер. Для тех, кто изучал экономические дисциплины данный закон должен быть знаком как "Правило Паретта".
Еще раз повторюсь: нельзя проецировать то, что относится к человеку на то, что относится к народу (в больших числах). Если народ из 5-ти человек (как в игре в Алкоголика), то можно. Это серьезная методическая ошибка. Процессы совершенно разные.
Народу это беды никакой не принесет. Вам лично принесет. Вы экономите силы, но не представляете последствия этой ошибки для себя. Они достаточно серьезны. Также это может принести беду тому, кто Вам поверит и начнет считать также. И таких людей не так мало, выходящих на майдан или стреляющих танками по собственному парламенту, искренне верящих, что они вершат историю. Я уже не говорю о тех, верящих в аналогичные вещи, которые подписывают приказы об расстреле самарских проституток, расстреле тысяч людей или сожжении деревень и городов, записывая себя в историю, но так никак и не могущих повлиять на ее ход. Социальные структуры, как машина, живут своей жизнью, а наша задача устранить их влияние на себя. Делается это легко, надо избавиться от суеверия государства в себе лично.
А что народ? Фактор или нет?Он в свою очередь - следствие захвата власти при благоприятных условиях. Благоприятные условия - следствия многофакторное....
А в чем - максимальна?Но роль народа в этом случае минимальна.
Согласен. Тогда - не стоит.гололед на дороге сегодня в миллиарды раз больше увеличивает мои шансы разбиться на машине, чем положение Марса по отношению к Сатурну. Стоит ли рассматривать этот фактор тогда?
Которое не работает20% твоих клиентов совершают 80% твоих продаж. ... закон должен быть знаком как "Правило Паретта"
Этот "закон" уже неоднократно опровергался.
Правило 20-80 - очередной миф на манер 25-го кадра.
Причины же понятны. Чтобы сконцентироваться, нужно выделить значимое.
Для этого выбираются условия, по которым мы получаем пропорцию в районе 20-80, то есть пятой части (мое интуитивное мнение, такой выбор связан с количеством пальцев на руке. Будь их шесть, выбиралась бы шестая часть, то есть один палец)
При том зачаточном состоянии социологии других общих методов и не знаю.Еще раз повторюсь: нельзя проецировать то, что относится к человеку на то, что относится к народу (в больших числах)
Конечно не одинаковые. Просто речь об участниках процесса.Процессы совершенно разные.
А что оно такое, государство?Вам лично принесет. Вы экономите силы, но не представляете последствия этой ошибки для себя
...
надо избавиться от суеверия государства в себе лично.
Подскажите, чтобы я начал избавляться от этого суеверия.
Skynin, норма это действительно установка большинства. Только, когда я говорю о норме, я имею в виду большинство людей воспитанных в современной европейской культуре, а Вы берёте просто большинство граждан отдельного государства. Ещё Альберт Эйнштейн сказал, что всё в мире относительно. И Ваш подход к вопросу тоже имеет право на существование, но учтите, что при таком подходе и Эрнст Тельман вместе с другими участниками антифашистского подполья в 20х - 40х годах прошлого века становятся людьми ненормальными. С точки зрения Геббельса, несомненно, так оно и было. Так что всё в жизни относительно - привет Эйнштейну.
Да, именно так и беру.Вы берёте просто большинство граждан отдельного государства
Потому что по определению норма - это установки большинства.
Как в той японской сказке, когда приплыл один на остров одноглазых. И те его уродство в норму привели, выколов второй глаз.
Да, на тот момент, в той среде они были - ненормальными.Эрнст Тельман вместе с другими участниками антифашистского подполья в 20х - 40х годах прошлого века становятся людьми ненормальными
И мой ему тожеТак что всё в жизни относительно - привет Эйнштейну.
Потому на норму ссылаться бессмысленно. Она всегда относительно большинства. То есть изменчива, то такая, то сякая.
поискал одну статью о законе Парето:
Миф о 80/20
Вот с таких мифов и состоит мнение большинства людей.
Кажется Гегель, как-то так сказал: "Скопище предрассудков мы и называем здравым смыслом".
Приведу из статьи положительную сторону правила Парето:
4 Доказательство верности правила 80/20
(
...
А теперь, когда мы рассмотрели и раскритиковали принцип Парето, нашли в нем логические противоречия, докажем его верность именно в изначальной постановке, как правило 80/20.
4.1 Группировка объектов
Мы работаем не с реальностью, а с моделями реальности. И эти модели несут в себе отпечаток не только реальности, но и нашей психики. Одним из таких психологических источников является закон 7±2. Посмотрите на большинство круговых диаграмм в литературе или используемых в вашей работе. Как правило, они имеют от 5 до 9 секторов, редко больше. Посмотрите на многоуровневые классификаторы товаров или материалов в учетных программах. Те из них, которые правильно организованы, удобны персоналу, имеют на каждом уровне до двух десятков значений (кроме нижнего уровня). Слишком подробная информация неудобна для анализа, точность должна быть минимально достаточной.
Еще одна особенность – группировка часто предшествует сбору данных. В п.2.2 приводились статистические данные по распределению богатства населения России. Напомню, 13% населения владеют 93% богатств. Почему такие странные цифры – 13 и 93? Логичнее бы звучало, что 10% населения владеют 91% богатств, или 20% населения владеют 99% богатств. Почему обе цифры не круглые? Потому, что это след от предварительной группировки населения. Сначала все население по каким-то признакам было разбито на группы, а уж потом оценивался размер этих групп и размер богатств, им принадлежащих. Важно отметить, что часто группировка осуществляется на основе качественной модели системы, и лишь потом измеряется количественно. А создание качественных систем во многом искусство, часто это не формализуемый процесс.
...
Теперь можем сформулировать психологическую формулировку принципа Парето:
Из 7±2 объектов (групп, дел) 1-2 заслуживают нашего особого внимания (приносят основной результат).
)
Прочитал статью. Двоечник ее написал. Мало того, что он кривую нормального распределения неправильно строит, бог с ним, просто 2 по математике. Но он и сути не понимает. Правило Парето - не закон, а эмпирическое наблюдение Парето. Десятилетия спустя математиками описано распределение при случайных процессах, которое получило название нормального распределения. Так вот Правило есть эмпирическое выражение этой математической модели случайных процессов. Вам не пришлось бы ничего доказывать, если бы знали математику. Как не знающему ничего об этом обращу внимание лишь на два факта. Мало того, что всего на выборке из 50 наименований товаров он получил подтверждение правила, просто взял другую точку, и соответственно получил другое соотношение. Дальше он умудрился процесс лишить случайности, объединив большинство позиций в одну (в результате стал рассматривать 8 товаров), после чего обнаружил, что правило не работает...
Поверьте, проверьте, Вы ведь программист и можете найти доступ к приличным объемам баз данных. Когда я упомянул об этом правиле за чаем в отделе программирования, то целый коллектив программисто воскликнул: "Не может быть". Тут же они мне предложили проверить работу на имеющейся в распоряжении накопленной в базе данных информации о продажах, поставщиках, покупателях.... крупного предприятия, торгующего электробытовой техникой. Запустив отчеты по продажам на данных по нескольким тысячам наименований товаров за несколько лет мы легко проверили соотношение и оно работало точно. После чего стали баловаться и рассматривать самые разные пары данных (поставщики-товары, продажи-покупки, отдельно холодильники, отдельно телевизоры....) Баловались достаточно долго, а точность вычислений большая и массив данных большой. Во всех случаях расхождение от соотношения не превышало 1%. Так бы еще долго баловались и удивлялись, пока к данному занятию не подключился физик и не сказал: "Что вы тут ерундой занимаетесь, ведь это нормальное распределение - ЭТО ЗАКОН" Тут же нашелся справочник, сличили графики, выяснилось, сто правило представляет собой пграфик нормального распределения, но развернутый на 90%. Поковырялись в формулах, почитали и уже разобрались на теоретическом уровне. Вам просто рекомендую проверить на данных (больших числах, хотя бы тысячах). Если нет такой возможности и желания, то поверьте.
Есть раздел в биологии. Называется "Психология популяции". Посвящен этот раздел не только человеку, но всем формам социальных животных. В этом разделе пытаются отвечать на эти вопросы обоснованно, на экспериментальном и теоретическом уровне. Вам коротко ответить не смогу, слишком Вы далеки от таких понятий. А коротко отвечу - в захвате власти фактор народа ничтожно мал.
Есть два способа опровержения закона: 1) теоретический; 2) практический. Первый Вам недоступен - знаний не хватает. Вторым Вы не пользовались. Не надо распространять слухи.
А тут все очень просто - по контексту. Если под народом в этой теме с Вашей подачи закрепилось понятие большинства людей, то под государством здесь же чаще всего упомяналась власть и чиновничий аппарат (надстройка). Когда же я говорю, что надо избавиться от суеверия государства, то под государством подразумеваю и народ, и надстройку вместе взятые.
Лады, будь по Вашему.
Народу ничего не светит кроме как подчинится законам Парето и биологии.
Подчиниться, означает действие. Это не единственное действие, которое остается народу, а одно из бесконечного множества действий. Но результат будет тот же. Еще раз повторюсь, нормальное распределение доказывает случайность процесса. Для того, чтобы начать думать о том, что делать, надо сначала убедиться, что процесс не случайный. Приведу пример: если проверить заключенных, которые сидят в тюрьмах и произвести подобное исследование на предмет сколькими осужденными совершены сколько преступлений, то результаты расхождения с нормальным распределением будут ошеломляющие. По логике вещей, если предположить, что силовые структуры с одинаковым рвением пытаются поймать всех преступников и раскрыть все преступления, то удачные попытки должны подчиняться законам случайных процессов. Но это не так. Таким образом мы однозначно можем утверждать, что "погоня за преступниками" - процесс не случайный или завершение осуждением пойманных преступников управляемо (например размером капитала преступников). В результате, если внимательно изучить этот процесс, то получится, что люди, на самом деле совершающие максимальное количество преступлений не сидят в тюрьме, т.к. деньги, заработанные ими тоже максимальны. "Народ" чувствует это интуитивно, а доказывается это статистически.Лады, будь по Вашему.
Народу ничего не светит кроме как подчинится законам Парето и биологии.
А если серьезно, то в социальных процессах найдется крайне мало таких, которые не случайны. Для государства самым практичным выводом было бы из этого - бороться с коррупцией, как основным зло, а не пытаться влиять на все факторы по очереди. Если Вы посмотрите на собственный опыт наблюдений мер правительств и последствий, то увидите, что эти меры ничего не меняют относительно пары Вы - Ваш сосед. Шаг шкалы может меняться, но соотношения остаются неизменными. Но каждый может переместиться из 80-го номера в 20-й и наоборот. Во всем мире это ведет к инфляции - процесс соответсвенно тоже объективный. Безграмотные попытки повлиять на случайные процессы увеличивают инфляцию, а отсутствие попыток ведет к ее снижению (народ называет это стабильностью). Если уж браться мыслить категориями государства и уж тем более действовать, то стремиться целесообразно только к стабильности, что практически равноценно управленческому бездействию.
И ни в коем случае нельзя применять морально этические нормы к таким понятиям как народ или государство - просто безграмотно!
Подобная безграмотность рано или поздно приводит к призывам типа "Бей жидов - спасай Россию".
А еще говорят о вреде курения...
Что делать?
80% всех граждан проживают в 20% населенных пунктов и с этим ничего нельзя поделать. Задача же каждого выбрать для себя населенный пункт своего проживания, в котором чувствуешь себя максимально комфортно.
Все сказанное имеет отношение только к материальной стороне вопроса. После длительных активных поисков такого населенного пункта приходит понимание (или не приходит), что искать было нечего - этот населенный пункт был всегда с тобой, это ты сам.
В той статейке, что Вы забраковали, приводились и другие примеры где закон не работаетПриведу пример: если проверить заключенных, которые сидят в тюрьмах и произвести подобное исследование на предмет сколькими осужденными совершены сколько преступлений, то результаты расхождения с нормальным распределением будут ошеломляющие.
Толи желание лично со мной поспорить, толи вера в научные законы помешала Вам это заметить.
Attitude, я то по лбу, а Вы в #311 - в лоб.
Разница конечно значительная
По поводу вмешательства в случайные процессы мог бы вспомнить Демминга, того кто реализовал переворот в мышлении японцев.
Правда Деммингу и пришлось уехать в Японию, потому что не с европейским типом мышления о мотивах личности можно его слушать.
Последние 5 лет мне приходится работать с японцами, общаться ежедневно, решать многие вопросы, поддерживать договорные отношения. Япония (японцы) - удивительная страна, в смысле не перестает удивлять. Только не стоит романтизировать удивительность. Мы восклицаем "удивительно!", но никогда не рассматриваем это соблытие с точки зрения природы нашего удивления. Я хочу сказать, что самое удивительное это то, что мы не перестаем удивляться японцами. Японцы - сложные партнеры, но понятные. Самым огорчительным является тот факт, что они на несколько порядков прогматичнее - "только деньги и прибыль!". Никакой романтики. И тотальное рабство. Единственное место, где за объем выполненной работы платят так же бесчетно мало - это Китай. Одно из основных чудес японцев - это отсутствие морально-нравтвенных принципов, способных отказаться от получения выгоды. Тут они просты и понятны, в отличии от русских бизнесменов, которыми движет все что угодно - полная непредсказуемость. Пример из событий этой недели:
японцы приглашают меня приехать, предлагают оплатить мне прилет и проживание, но от меня требуют выполнить закупки товаров в месячном объеме. Я им отвечаю, что (...куча поклонов..., как положено) финансовые средства требуют планирования. Если я закуплю месчную норму сразу, то потом месяц ничего не буду закупать и спрашиваю, выгодно ли им такое. Молчание. В ответ я им делаю предложение со своей стороны, что мол за свой счет приеду и проживание себе сам оплачу, но за последние время у нас накопилось много вопросов, которые мешают нашей работе и попытки решить их перепиской, факсами и телефонными звонками не увенчались успехом, считаю целесообразным прилететь и за столом переговоров попытаться найти решение проблем. В ответ молчание, означающее, что "у нас много работы, нам некогда". Это слегка утрированный пересказ, с юмором, но суть именно такова. У японцев серьезные проблемы с качеством менеджмента, отсюда 10-ти летний затяжной кризис. Что касается качества товаров, то тут совершенно понятная маркетинговая стратегия вовсе не японцев и миф, т.к. бОльшая часть товаров на самом деле выпускается в Китае и Малайзии с откровенно лживой этикеткой (Made in Japan). Пример - фирма Митсубиси делает свои джипы Паджеро в Маоайзии, пароходами ввозит их в Японию, чтобы вставить в них магнитофон и написать таблички Сделано в Японии.
Когда у меня на работе кто-нибудь начинает стонать, то лучший ответ тому - "посмотрите как работает и за какую зарплату Норико", вопрос сразу снимается и заменяется комментарием со стороны вопрошающего: "Ой, только не надо сразу.... Так ведь они потому и продают в секс-шопах пользованные и не стиранные трусы для фетишистов.... Хотите, чтобы и мы такими стали?". "Наши недостатки - это продолжение наших достоинств" и наоборот.
Работать приятно с китайцами - они дружелюбны, мыслят нашими категориями, деньги для них не главное. Японец в бизнесе - это бесконечно закомплексованный американец. При слове Америка японский бизнесмен падает на пол и на коленях выполняет сто поклонов самого раболепского, а не дзэнского наполнения по сути.
В порядке отступления, но возможно при должном аналезе это относится к теме. За годы общения с китайцами, корейцами и японцами не перестаю удивляться (так как причины этого для меня абсолютно не понятны) насколько все они не похожи внутренне друг на друга. Проиллюстрирую. Если поймать на обмане китайца, то он весело улыбается, краснеет, извиняется и обясняет подлог просто своей ошибкой и невнимательностью и предлагает подарки в примирение. Если поймать на обмане корейца, то он не то, что не извиняется, он наконец-то видит, что по достоинству оценены его способности, ведь мошенничество здесь - признак грамотного подхода и мастерства ведения дел. Если поймать японца не то, что на мошенничестве, но просто на ошибке в свою пользу, то он сделает все, чтобы найти в прошлых наших отношениях эквивалентную ошибку с твоей стороны. А если ему не удастся найти такой ошибки, то ты рискуешь потерять партнера навсегда. Японцу нельзя указать на ошибку или обман, лучше понести убыток (японцы не обманывают по крупному) и промолчать - он не обнаглеет, и не станет тебя регулярно обманывать, как это сделал бы китаец или кореец. Обманы японца всегда имеют вид ошибки, типа обсчитался... Китайцы всегда стараются сделать так, как удобно и выгодно тебе. Корейцы готовы рассматривать, как тебе выгодно, но рассматривать это будут дико долго из-за жутчайшей по нашим меркам бюрократичности (структура их менеджмента не пирамидальная, как у нас, европейцев или американцев). У них структура трехмерная, т.юею пирамида в вертикали и пирамида в горизонтали. Японы рассмотрение вопроса как тебе удобнее считают оскорблением по отношению к себе, т.к. закон их гласит - каждый сам должен решать сои проблемы. Это вовсе не означает, что свои проблемы они собираются решать не за твой счет.
Кстати, еще один пример японского чуда. Фирма Ямаха в нашей отрасли - один из лидеров в мире, с объемом продаж, превышающим любого отдельно взтого производителя. При этом объясняется это тем, что она "полугосударственная" фирма, а точнее находится на дотации государства, которые погашают ее убытки и позволяет производителю выставлять самый низкий ценник. При этом именно фирма Ямаха одна из первых перешла на производство своей продукции в Китае и сегодня почти все производит именно там. Когда меня уговаривал руководитель чешкской фирмы Петрофф стать их представителем, а я отказывался по причине, что Петрофф, хоть и выше в части товаров по качеству, но слишком уступает по цене Ямахе, а у нас бедная страна, чтобы платить за настоящее качество, то с досадой он мне ответил" "Но, Вы же знаете, ведь Ямаха на дотации..." Я погоревал вместе с ним, но отказался - мы перенесли наши переговоры на будущее, в надежде, что когда-нибудь эти дотации прекратятся. Основатель крупнейшей фирмы в нашей отрасли "Aria", названная так в честь самого себя Араи, стал членом парламента. В парламенте он пробил закон, который устанавливал монопольное право на импорт товара для того, кто его первым ввез в страну. Закон этот принимался именно по той причине, что он был во "всем первым, но не успешным". В результате стал лидером на внутреннем рынке и обанкротился лишь в прошлом десятилетии, когда состарился (реально, физически) и потерял свое влияние на парламент - закон был отменен. Сегодня это легендарная, а не реальная фирма. Реально выпускает свою продукцию только в Китае и Корее в низкой ценовой категории и соответствующего качества.
Думаю, что Вы правы. Игромания - болезнь XXI века
Одержимый учительством и в других отношениях усматривает игру, о которой страстно мечтает
О как толстовца припекло объявление толстовства туфтой!
Можно вспомнить о пассионаности этносов Л.Гумилева. Теория спорная, но поддерживаемая определенными учеными. По крайне мере она подчеркивае объективное влияние внешних факторов на изменение (развитие) сообществ.
что следует понимать под "суеверием государства" в себе лично?
Что-то вроде - "убить дракона"?
Мне показалось, что в данном случае, Вы явно скромничаетеОдержимый учительством и в других отношениях усматривает игру, о которой страстно мечтает
Под суеверием государства я подразумеваю тот набор суеверий, который позволяет такому суеверию существовать:
1) вера в то, что люди одного государства объединены каким-то общим интересом (национальным интересом);
2) вера в то, что во главе государства могут оказаться люди, которые будут озабочены не своими личными интересами, а общественными;
3) вера в то, что границы государства обозначают границы "наших" интересов;
4) вера в наличие "наших" интересов, в противовес личным интересам;
5) вера в то, что налоги - это способ переспраделения благ в пользу малоимущих или социально незащищенных, ибо именно они эти налоги и платят;
6) вера в то, что армия создается с целью защиты людей от внешних врагов;
....... Продолжать можно бесконечно долго, сутью всех этих суеверий является противопоставление объединению людей на принципах любви объединения по национальному, территориальному или какому-либо другому признаку. Сами легко находите опровержение таким идеям объединения, когда спрашиваете: "и чем же я провинилась, когда я голосовала против, а мне досталось в результате...". Вот и посмотрите, какое Вы отношение имеете к тем людям, которые с Вами идентифицируются по признаку нации или территории? Государственные территории, выражаясь криминальным языком, это сферы влияния или территории, на которые поделили мир те, чей бизнес рекет. Поняв это, человек понимает, что он живет на Земле, а не в государстве со всеми вытекающими последствиями. Все попытки улучшить правила игры на территории, называемой государством лишь используются другими "рекетирами" для "передела" территорий, пересмотра способа распределения между рекетирами собранных с данной территории средств. По этой причине мне очень понравилось Ваше "Убить в себе Дракона", т.к. стоит начать мыслить категориями дракона, как он вселится в Вас. Участие в игре дракона кормит дракона, а Вы лишь можете мечтать стать этим драконом. Вам это нужно?
16 ноября 2006 в возрасте 94 лет из жизни ушел великий экономист, лауреат Нобелевской премии Милтон Фридман
...
-В чем суть экономических открытый Фридмана?
- Если свести воедино вклад Милтона Фридмана в экономическую науку и в мировую мысль, мне кажется, что из этого можно вывести одну исключительно важную идею, которая в условиях ХХ века в течение нескольких десятилетий питала умы. Это то, что экономический рост не зависит от правительства. Правительство не может создать экономический рост и благосостояние населения. Вместе с тем рынок, несмотря на опасения многих людей, рыночная экономика не подлежат стагнации и депрессии в длительной перспективе, и рыночная экономика способна развиваться и расти довольно долго, если не бесконечно. Надо вспомнить, что в 30-50-е годы считалось, что западная экономика подлежит стагнации, что экономический рост исчерпался, великая депрессия показала, что экономика может оказаться в кризисе. И вот из всей этой совокупности пессимистических идей Милтон Фридман вывел и показал, что экономика рыночная будет развиваться, жизнь подтвердила его предсказания.
...
мир его праху, обаятельный был человек, и прожил долгую жизнь...
"...С некоторыми идеями Милтона Фридмана было связано становление в России рыночной экономики."
???
Однако у меня есть паспорт РФ и без визы мне не посетить Грузию, Латвию или Канаду. Предположим я уже чувствую себя "гражданином мира", не признаю границ,государств и связанных с ними ограничений, но "все вытекающие последствия" сразу мне дадут понять насолько мои чувства далеки от реальности.
Совершенно верно. Если Ваши чувства будут лишь гипотетические, то так и будет. Просто, в результате логического решения, придти к ощущению свободы от государств, границ и пр. невозможно. Но, если Вы к этому ощущению придете, то сразу увидите разницу, вопрос умрет сам собой, как скорее всего уже не возникает вопрос: "За что мне этот дождь?". Чувства не должны быть далеки от реальности, Вы должны просто увидеть реальность. Ощущение того, что государство оказывает влияние на Вашу жизнь больше, чем на нее оказывает влияние дождь, снег, жара или отсутствие асфальта на дороге - вот далекое от реальности чувство. Реальность и есть Ваши чувства и реакции на происходящее извне. Можно ли оскорбить человека? Можно,.. если он оскорбится. Можно ли лишить человека свободы? Можно, если за свободу он принимает нечто материальное, тот набор благ и гражданских свобод, что скорее представляет собой поводок для собачки. Можно ли лишить человека свободы, если он обладает истинной, внутренней свободой? Нет, нельзя. Его можно облить "дождем", накидать ему "грязи" под ноги, загнать в пустыню или на северный полюс, но какое это отношение имеет к его свободе?Предположим я уже чувствую себя "гражданином мира", не признаю границ,государств и связанных с ними ограничений, но "все вытекающие последствия" сразу мне дадут понять насолько мои чувства далеки от реальности.
Последний раз редактировалось Attitude; 21.11.2006 в 01:17.
"Если Вы посмотрите на собственный опыт наблюдений мер правительств и последствий, то увидите, что эти меры ничего не меняют относительно пары Вы - Ваш сосед. Шаг шкалы может меняться, но соотношения остаются неизменными... Безграмотные попытки повлиять на случайные процессы увеличивают инфляцию, а отсутствие попыток ведет к ее снижению (народ называет это стабильностью). Если уж браться мыслить категориями государства и уж тем более действовать, то стремиться целесообразно только к стабильности, что практически равноценно управленческому бездействию." Attitude
"Это то, что экономический рост не зависит от правительства. Правительство не может создать экономический рост и благосостояние населения." пост № 322
Заявления, приведенные выше, могут быть оценены разве что в Нобелевскую премию,
Безусловно, на мою (Вашу) внутренюю свободу не накладывают отпечаток отношения с соседом,государством или прогноз погоды.
Но разве это обсуждается в данной теме?
Лишь вернувшись, к тому обстоятельству, что я гражданин и еще клерк (по-простому бухгалтер)-
без взаимоотношений и ограничений свобод тут не обойтись.
Конечно. Но именно о том я и говорю, что "климат" нельзя обсуждать в рамках вопроса, а "что мы можем сделать или должны сделать?". Климат обусловлен определенной широтой и долготой... Можно, конечно, реки повернуть, но опыт поколений говорит о том, что последствия будут только хуже. Не сразу конечно, но ведь и не мы последние...
Skynin, обе этих цитаты взяты из Ваших постеров, т.е.обе принадлежат Вам. У Вас нет ощущения, что они друг другу противоречат? Скорее всего, нет. Вы только не обижайтесь и не думайте, что я придираюсь к словам. Всё дело в том, что весь 2003 год, год, когда начиналась атака на "ЮКОС" и лично Ходорковского, российскому населению прожужжали все уши на предмет того, как зловредные олигархи скупают партии и депутатов оптом и в розницу. Потом, правда выяснялось, что речь шла всего лишь об одном олигархе, которого в итоге и посадили. Что же касается остальных, то ли они ни кого не скупают, то ли им можно.Нет, не западло.
Потому что я об этом не знал и не знаю. Что я в этой компании известно лишь Вам. Вы и разбирайтесь.
Так же как Вам известно лучше меня в чем и как я обвинял Ходорковского.
... В декабре 2003 года состоялась итоговая, за год, программа Савика Шустера "Свобода слова", на ней выбирали Человека Года 2003. Было четыре кандидата: Владислав Сурков (созданная при его кураторстве "Единая Россия" заняла подавляющее большинство мест в Государственной Думе), Михаил Ходорковский (понятно почему), Георгий Ярцев (наша сборная по футболу под его руководством как раз, что-то выиграла перед тем, как всё проиграть) и Виталий Гинзбург (он в 2003 году получил Нобелевскую премию). Скажу сразу, вечер у меня был занят, и программу я смотрела не целиком. Короче, я видела только обсуждение кандидатуры Владислава Суркова. Представлял, или защищал, его Глеб Павловский. И Павловский говорил:
- Человеком Года 2003, несомненно, является Владислав Сурков. Ибо, кто из вас ещё год-полтора назад слышал о такой партии, как "Единая Россия"? Да её вообще не существовало. А сегодня у неё подавляющее большинство в Госдуме. И всё это благодаря Владиславу Суркову. Так что Человек Года, конечно же, он.
А в студии сидели разные журналисты, и один из них взял микрофон и сказал:
- Глеб Александрович, сегодня власть обвиняет Ходорковского в том, что он финансировал оппозиционнные партии, и говорит, что это плохо. Но Ходорковский финансировал партии на свои деньги, а на какие (на чьи) деньги создал "Единую Россию" Владислав Сурков?
Глазки у Павловского забегали, Павловского прижали к стенке, но Павловский не был бы Павловским, если бы не выкрутился. Я должна Вам напомнить, что это же конец 2003-его года, Ходорковского арестовали два с половиной месяца назад, и тут прозвучала его фамилия. Всё, о Суркове больше ни кто не вспоминал. Зато о Ходорковском Глеб Павловский рассказал кучу небылиц, при чём небылиц такого качества, что у бедного Савика Шустера завяли уши, и он сказал, что предъявлять такие обвинения человеку, когда тот по объективным, не зависящем от него причинам не может ответить, не совсем этично. Вот, может быть, когда Михаил Борисович выйдет, он сам придёт в эту студию и ответит на все обвинения в свой адрес.
Прошло почти три года. Ходорковский всё ещё сидит, за то "Свободу Слова" уже закрыли.
P.S.Только что пришло в голову: а если бы Путин попросил Ходорковского прекратить финансирование не «КПРФ», а «Яблока» или «СПС», то Вы прокоментировали бы их разговор точно так же, или нет?
Последний раз редактировалось Nataly77; 21.11.2006 в 14:58.
Я думаю все проще.когда начиналась атака на "ЮКОС"
Идет денационализация нефтегазовой отрасли (и наверное не только).
Все же наружные мотивы что вокруг ЮКОСа, что Сахалина-2 - это так, та самая "политика" - читай мышиная возня. Для кого спектакль? Для "мышей" конечно. Простаков. Верующих в иллюзии "народ", "государство".
Или в "справедливость" и "любовь".
Вот как есть красивая сказка, о том что греки на Трою пошли из-за какой-то там женщины.
Ай бросьте. Троя конкурентом в Эгейском море была.
А повод найти всегда можно.
А и попросил бы, а и тот прекратил бы.если бы Путин попросил Ходорковского прекратить финансирование не «КПРФ», а «Яблока» или «СПС»
Все равно "ЮКОС" бы "отобрали".
И когда в другой теме я писал что Ходорковский сидит за свои дела то имеется ввиду что должен был предвидеть истинную причину, а не "политический конфликт с властью". А раз не предвидел, то вот и попал под каток.
Потому что не лично он Путину, или еще кому насолил. Думаю пережили бы спокойно. И может даже радовались, и отвечали американцам - "а видите, у нас тоже есть жесткая оппозиция, и ничего, терпим".
Но интересы вокруг нефти да газа кого угодно сметут.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
