Откуда это явно? Стас, о чем Вы?А насчет "неприобщенности к наследию" - до 1917 года страна была явно более православная, чем сейчас. А уровень культуры был все-таки пониже нынешнего.
И чем измеряете уровень культуры?
Откуда это явно? Стас, о чем Вы?А насчет "неприобщенности к наследию" - до 1917 года страна была явно более православная, чем сейчас. А уровень культуры был все-таки пониже нынешнего.
И чем измеряете уровень культуры?
Это очевидная неправдаДоля православных христиан в населении России составляет 70-80%
хорошо, представьте Вашу правду, если не трудно конечно.Это очевидная неправда
Для начала - вульгарной грамотностью.Откуда это явно? Стас, о чем Вы?
И чем измеряете уровень культуры?
Сколько нужно храмов и священников, чтобы причащать и исповедовать более 100 миллионов человек?хорошо, представьте Вашу правду, если не трудно конечно.
Мы не знаем методику получения данных, поэтому сложно говорить о факте, тем более, что сама информация взята из газеты "Взгляд"...Сообщение от Skynin
И какое отношение данные цифры имеют к правилу Парето? 5% населения Земли могут расходовать определенное нормальным распределением количество энергии, т.е. например (не помню табличной формы нормального распределения, поэтому выскажу предположительное число, наглазок) 60%. При этом американцы расходуют всего 23%. Это пересекающиеся множества...
...
Вот эти цифры имеют уже прямое отношение к правилу и вполне ему соответствуют. Остается лишь одна цифра, смысл которой не понятен, что такое "контролируют"? В остальном все цифры вполне соответствуют нормальному распределению. Боюсь, что в методику определения не попали данные по наркобизнесу и другим бизнесам, которые вполне могли бы поправить реальную картину от пропорции 10-85 к пропорции 20-80. Я еще раз рекомендую искать опровержения или подтверждения в реальной статистике продаж любого крупного предприятия, но не в газетных статьях и предоставленных ими цифрах.
Парето указал лишь одну точку на графике как наиболее легко запоминающуюся. "Магия" этой точки заключается в ее "симметрии". Рассмотрите весь график целиком (только не из той статьи, на которую Вы первый раз ссылались - там график автором высосан из пальца по принципу 10-90, 80-20, 30-70...
не серьезно.Сколько нужно храмов и священников, чтобы причащать и исповедовать более 100 миллионов человек?
кое что нашла
Американский колледж Питцер опубликовал список 50 самых атеистических стран мира по состоянию на 2005 год.
Россия в этом перечне оказалась на 12-м месте (24-48%), а США не попали в список наиболее атеистичных государств мира. Согласно данным различных опросов, атеистами являются 3-8% американцев.
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=719&did=36975
Полностью согласен, но с оговоркой, что и атеисты не "по убеждению", а "по отсутствию религиозного убеждения". Из числа последовательных атеистов могу назвать Ницше, а дальше уже пошли отклонения...Страна у нас, слава Б-гу, населена преимущественно атеистами
Из такой же статистики, к которой Вы сами обращаетесь. По количеству выданных "партбилетов" судим...
А я очень даже верю, что правда. Проведите опрос населения, кто себя кем считает и получите близкие цифры. Я бы еще порекомендовал провести опрос на тему, кто себя умным считает, окажется, что в России процентов 90 умных.Это очевидная неправда
с таким утверждением не согласна. Обсуждать полагаю, нет смысла в рамках данной темы.до 1917 года страна была явно более православная
Последний раз редактировалось N.a.t.a.l.i.; 08.12.2006 в 15:46.
Немного технократично, но вполне серьезно.
Это Вы сейчас за Стаса нашли цифры, подтверждающие его слова о большинстве атеистов в России?
Я с Вами сегодня еще не ругалась? Смотрите... дождетесь...Какая Вы противоречивая...
Доля православных христиан в населении России составляет 70-80%
20 апреля 2006 г., 13:26
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II заявил, что исследования количества последователей той или иной религии в России "зачастую видятся предвзятыми".
"К сожалению, нередко приходится видеть, как численность приверженцев одной религии определяется "по максимуму", а других - "по минимуму", - сказал Патриарх в интервью агентству "Интерфакс".
Между тем, по убеждению Алексия II, "определение числа приверженцев любой веры не должно быть политизировано, направлено на извлечение каких-либо выгод, на приобретение мнимого превосходства в диалоге с инаковерующими".
Считая, что едва ли возможно найти общеприемлемые критерии оценки религиозности человека, патриарх напомнил, что в последнее время не проводилось исследований на эту тему, которые охватывали бы все население России.
Напомнив, что при переписи в 2002 году вопрос о религиозной принадлежности людей не задавался, патриарх высказал мнение, что результаты переписи были бы более полными, если бы этот вопрос был включен в опросные листы.
Говоря о численности верующих Русской православной церкви (РПЦ), ее предстоятель сказал, что, по его оценке, доля православных христиан в населении России составляет 70-80%.
Алексий II также отметил, что в последние годы наблюдаются серьезные изменения в возрастной структуре прихожан: "во многих местах молодежь и люди среднего возраста составляют большинство молящихся".
"Прошедший Великий пост явил нам переполненные молящимися храмы; церковные стены нередко уже не могут вместить всех прихожан. Иными словами, духовное возрождение России ныне обретает "второе дыхание", - считает предстоятель РПЦ.
И несмотря на все эти выводы, основываясь лишь на том, что "тесновато стало в православных храмах" можно полноценно утверждать о 70-80 % ?
Skynin, а знаете, прав был Алексей Константинович Толстой, когда сказал:
Высокий дух посредственность тревожит,
Тьме страшен свет.
По-моему, Ваш случай.
Как Вы сами заметили, да не поняли: это не будет ни доказательством, ни опровержением.Я еще раз рекомендую искать опровержения или подтверждения в реальной статистике продаж любого крупного предприятия
Потому что нормальное распределение будет в хаотических процессах.
Кроме тюрем, есть еще старый пример с автомобилями и перекрестками, где они, автомобили обязаны бы сталкиваться с регулярностью, намного превышающей наблюдаемой в действительности.
Дождь падает вниз не потому что ему законами физики так предписали.
А потому что вначале договорились что-то считать низом а что-то верхом, что дождем, а что-то паром, а затем наблюдая многократно выяснили, что почему-то происходит вот так с "дождем". А когда не совсем так, то выявили еще что-то под названием "ветер".
и т.д.
Магия абстрагирования в том и заключается, что упрощая (обобщая) мы приходим к формулам и закономерностям.
Но о сути самого явления эти выявленные закономерности нам ничего не говорят.
Между процессом и его описанием нет прямой связи.
Как в одной хохме, когда подсунули график специалисту, и он объяснил его.
А когда показали, что вообще-то график был перевернут, он хлопнул себя по лбу: "Точно", и опять объяснил почему график такой.
Skynin, если у Вас хорошо с логикой, то Вы сами найдёте логическое противоречие между двумя своими цитатами.
P.S. Кстати, фанаты Бритни Спирс (к которым я не отношусь) тоже люди.
Нет.Высокий дух посредственность тревожит,
Тьме страшен свет.
По-моему, Ваш случай.
Просто Вы фанатка Ходорковского, а я нет.
Просто Вы обожествляете его образ, а я нет.
НЕ фанаты - тоже.Кстати, фанаты Бритни Спирс (к которым я не отношусь) тоже люди.
Плохо с логикой у Вас.если у Вас хорошо с логикой, то Вы сами найдёте логическое противоречие между двумя своими цитатами.
Через век, только специалисты будут знать эти имена, Спирс и Ходорковский.
Во-вторых, сомневаюсь что Ходорковский столь глуп и безвкусен чтобы фанатеть от Б. Спирс.
В-третьих, этого нельзя сказать о фанатах.
Между фанатическими ахами и уважением и поклонением такая же разница как между увлечением-страстью и любовью.
И для того чтобы эту разницу узнать, логика не поможет.
Нужно пережить и то и другое.
Так случается...
Выявленные закономерности позволяют нам предвидеть последствия наших усилий. Благодаря им, строятся здания, стыкуются космические корабли, дети ходят в школы... Эти же выявленные закономерности предохраняют нас от чересчур поспешного вывода, что постигнута суть явления - они все время проверяют наши суждения о сути на соответствие выявленным закономерностям, умозрительным обобщениям, собранным в опыт поколений.
Хорошо, когда есть хотя бы косвенная связь. Главное, что есть связь и плохо, когда связи нет никакой.
Не думаю, что эти слова уместно было употреблять в контексте "ходорковских".
Да, и сами слова скорее красивы, чем имеют глубокий смысл. К сожалению, мой опыт показывает, что "высоким духом посредственности не встревожить, хоть Тьме казалось бы и страшен Свет".
А благодаря чему рушатся здания, не взлетают (а то и взрываются) космические корабли, и отходив в школу - человек все равно с трудом читает?Благодаря им, строятся здания, стыкуются космические корабли, дети ходят в школы...
Прямо таки мои слова, на Ваше увлечение гипотезами одного известного писателя.они все время проверяют наши суждения о сути на соответствие выявленным закономерностям, умозрительным обобщениям, собранным в опыт поколений.
Это не связь. А средство выживания - адекватность реакций на условия не зависящие от субъекта.Хорошо, когда есть хотя бы косвенная связь.
... и это ни хорошо, ни плохо.... есть связь и плохо, когда связи нет никакой.
Будет адекватность - будешь жить, не будет - погибнешь.
Поэтому в той или иной мере адекватные, но живут только они, адекватные. Даже те, с которыми непримиримо спорю - адекватны. Адекватность реальности - это считайте синоним - живущий.
Хорошо это или плохо?
Это можно установить только сравнив с неживущим. Но (если не уходить в тему "Конфессии") таковых не существует. Есть только живущие.
У человека кумира просто "обидели". Не разделяют его увлечения. Помню лет в 16 я тоже хотел родителей приучить к хэви-мэтал, а они все вот никак. Обижался...Не думаю, что эти слова уместно было употреблять в контексте "ходорковских".
Замечательный перефраз!высоким духом посредственности не встревожить, хоть Тьме казалось бы и страшен Свет
Вот в таком виде - согласен
Не благодаря, а вопреки. Вчера с удовольствием посмотрел интервью со студентами Гарварда. Студенты факультета политологии не знают о существовании не то что расположении Казахстана, Башкирии.... На их вопрос "где это?" им отвечают - в Восточной Европе, т.к. другими категориями им не понять. Недостаток технических и гуманитарных знаний в сочетании с уверенностью гегемона порождает ошибки и неполадки, приводящие к падению космических кораблей, зданий и неумению читать. Да, и слушать...А благодаря чему рушатся здания, не взлетают (а то и взрываются) космические корабли, и отходив в школу - человек все равно с трудом читает?
Слова может быть и те же, да смыслы разные. Тем более, что не отличался тот писатель гипотезами, а славен убеждениями.Прямо таки мои слова, на Ваше увлечение гипотезами одного известного писателя.
Поэтому и призывы к спасению, обращенные к ним выглядят нелепо, ибо живут и спасены, ибо адекватны и других не наблюдаем.
Только один адекватно на демонстрацию с плакатами "во имя" идет, а другой адекватно в это время троллейбус намывает, чтобы на маршрут его чистеньким вывести... И оба выживают, потому что адекватны оба.
agur, я совершенно согласна с высказыванием."определение числа приверженцев любой веры не должно быть политизировано, направлено на извлечение каких-либо выгод, на приобретение мнимого превосходства в диалоге с инаковерующими".
И для меня вопрос не в том, сколько православных (их однозначно больше).
Дима Билан на Евровидение взял второе место, и все об этом знают. В то же время на Евровидение 12-ти летний пианист Дмитрий Майборода достиг куда бОльшего, однако кто об этом знает?
Для нас так важно что-то кому-то доказать именно на попсовом уровне?
Так вот, (что меня возмутило) светскость – это попса, классика – духовность. "Обсценной лексикой" не пользуюсь, другой, для выражения отношения к попсе, не знаю.
Только поймите правильно, мне нравится Дима Билан и против светскости ничего не имею.
Это совершенно естественно, потому как Билан поет "для всех", а Майборода играет... По этой причине слово "попса" происходит от слова "популярный". В нем нет ничего, кроме констатации факта, что то или иное пользуется спросом большого количества людей. В нем нет жанра. Чайковский, Агинский, Штраус (ы) - попса, но своего времени. В наше время это классика. Утверждение о том, что в классике духовность от непонимания происхождения классики как таковой. Классика - временное понятие, а не содержательное. Сегодня уже джаз относится к классическим жанрам. И Штраус не воспринимается нами как танцевальная музыка, которую при его жизни было стыдно исполнять, т.к. считалась она попсой.
Списки исполнителей "попсы" у всех людей будут совершенно различны, как списки произведений, которые будут классифицированны как порнография или эротика. По этой причине не стоит быть столь раздражительной к чужим вкусам и привязанностям в музыке. Прежде, чем услышать "духовность" в музыке, постарайтесь научиться на слух отличать разных исполнителей одного и того же "духовного" произведения. А то так Вам подсунут компьютером исполненные ноты Баха, а Вы в этом усмотрите духовность, т.к. это Бах.
А я имею. Попса вовсе не обязательно должна быть пошлой. Исполнение Билана с музыкальной точки зрения пошло, что не допустимо для выпускника Гнесинки. Пошлое исполнение развращает слушателя, он начинает считать это нормой, скатываясь до кабацкого шансона. Ванесса Мэй, исполняя классические произведения в пошлой манере (я уже не говорю про ее выступления в трусах), нанесла вред исполняемой ею музыке куда больший, чем исполнение технически слабым музыкантом. Глинка нанес вред русской народной музыке куда больший, чем пьяное застольное исполнгение этой самой народной музыке. А Вы даже к Билану претензий не имеете...
Attitude, это, конечно, все интересно, только я не говорила о духовности в музыке.
Attitude, это, конечно, все интересно, только я не говорила о духовности в музыке.???
Впрочем, все это не важно и имеет очень отдаленное отношение к теме.
Последний раз редактировалось Attitude; 11.12.2006 в 11:17.
аллегория???
Вобщем математика математикой, а реалии иные.Недостаток технических и гуманитарных знаний в сочетании
Не-а. Просто живут.Поэтому и призывы к спасению, обращенные к ним выглядят нелепо, ибо живут и спасены
Спасены ли, невозможно выяснить без ответов на "от чего, кого" и т.д.
Тема таких "сущностей" как народ и государство относится скорей к области психологии чем математики.
Как и самого спасения, желания спастись, и проч.
В данной теме я и пытался показать, что если оперировать объектами государство и народ - то в реальности это практически одно и тоже.
Либо, как Вы заметили и согласен, нужно вообще отказаться от этих миражей - "государство", "народ", ..., ...,
Ввиду того что это всего лишь идеи, мысли, абстракции, а отношение к ним, негативное или позитивное вызвано твоим пустым холодильником, больной печенью, или соседом сверху который постоянно тебя заливает.
Оценка качества жизни обычно весьма необъективна, а напрочь "психологична".
Кстати, Nataly77, так жарко отстаивает Ходорковского, возможно еще по одной банальной причине - его образ соотвествует ее идеалу мужчины.
То что и называется - харизма, когда атрибуты, качества, идеального человека виднеются в каком-то реальном человеке.
У Ходорковского, как я понял из рассказов Nataly77 ей и видны такие идеалы: "Настоящий Мужчина - и бизнес сколотил, и о людях заботился, отвечал за них"
Согласен с каждым словом. И тоже говорил только об этом.
глубокий смысл вот тут:Да, и сами слова скорее красивы, чем имеют глубокий смысл.
http://missionary.hramvidnoe.ru/html...2/smirenie.htm
низзя хаять моего любимого А.К.Толстого
Религиозная "попса", плохой пересказ работы В.С. Соловьева "Три разговора". Если уж в этом найден смысл, то рекомендовал бы обратиться к оригиналу, а не фольклерному пересказу.глубокий смысл вот тут:
http://missionary.hramvidnoe.ru/html...2/smirenie.htm
низзя хаять моего любимого А.К.Толстого
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
