Складывается впечатление, что Минфин не читает не только постов Демидовой Татьяны, но и законов, по которым дает разъяснения.Видимо МинФин тоже невнимателен и не прочитал ваш пост...Иначе бы не издал подобных писем, запрещающих возмещать НДС арендаторам.
Вот спасибо! Вот польстили!Складывается впечатление, что Минфин не читает не только постов Демидовой Татьяны
Уважаемый, видимо Вы тоже не читаете МинфинДа читал я ваш пост №5... Видимо МинФин тоже невнимателен и не прочитал ваш пост...Про лицензирование в этих письмах ни слова не сказано! Вы можете доказать обратное? Можете доказать, что такая продажа электроэнергии лицензируется? Welcome!
Минфин хоть и не отличается глубокомыслием, однако до Вас ему далеко! Минфин не запрещал возмещать НДС арендаторам. Если не читаете Минфин и меня, почитайте то, что пишете сами в посте № 11Иначе бы не издал подобных писем, запрещающих возмещать НДС арендаторам.
Демидова Татьяна
Демидова Татьяна, энергоснабжение юридических лиц не лицензируется, однако сузществует ст. 545 ГК РФ.
и?Статья 545. Субабонент
Абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации.
Демидова Татьяна
В посте №11 я сам ничего не писал, а привел письма Минфина. Привожу еще раз цитату из первого письма:Сообщение от Демидова Татьяна
...."Учитывая изложенное, относить операции по поставке (отпуску) электроэнергии, осуществляемые в рамках вышеназванных договоров, к операциям по реализации товаров для целей налога на добавленную стоимость оснований не имеется. В связи с этим данные операции объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость не являются и, соответственно, счета-фактуры по электроэнергии, потребленной арендатором, арендодателем не выставляются".......
Ну разве это не запрет?
О чем вообще спорить?
Речь в этом письме шла о перевыставлении расходов, а не о продаже. Запрет называть компенсацию расходов реализацией. Еще раз настоятельно прошу Вас прочесть те письма, которые Вы же и опубликовали.Ну разве это не запрет?
О чем вообще спорить?
Демидова Татьяна
И все же, Татьяна Демидова хочется узнать Ваше мнение. Если нет договора аренды, а есть договор поставки электроэнергии с организацией, неявляющейся энергоснабжающей, должны ли в этом случае выставляться счет-фактрура с НДС и акт приема-передачи эл/эн? И возможно ли без договора аренды производить какие-то компенсации затрат (на основании чего?) ? И возможно ли вообще заключать договора с формулировкой в названии "Договор возмещения затрат по ..."? Проблема в том, что технологически у нас нет возможности напрямую заключить договор с энергоснабжающей организацией, и приходиться пользоваться через других потребителей, но не чем другим кроме эл/эн мы не пользуемся (здание на нашем балансе)? А эти организации, после выхода вышеуказанных писем, не хотят выставлять нам счета-фактуры и т.п. Ваша точка зрения.
Точку зрения по данному вопросу высказал Минфин. Прочтите письма, выложенные выше. Мнение Татьяны Демидовой, противоположно мнению Министерства...
Я проитал эти письма, сам их выложил. Только видимо Вы никак не поймете в чем суть этих писем. Мне не понятно, что вы пытаетесь доказать. Что, например, какое-либо СПК или Гуманитарный Университет вправе не компенсировать расходы по электроэнергии без выставления счета-фактуры, а должн перепродавать ее? С выставлением с\ф, уплатой НДС и возмещения НДС арендатором? Вот это делать запрещает Минфин. Что вы хотите здесь доказать, непонятно... Причем вы сами в начале спора просили выложить нормативку, я выложил, вы ее толком не прочитав, настаиваете на своем мнении. Выложите теперь и вы нормативку, чтобы доказать свою точку зрения...
говорите, пожалуйста, только за себя, и не приписывайте мне лишнего. Я поддерживаю точку зрения Минфина в этих письмах. Я думаю, стоит поставить точку в нашей с вами демагогии, так как мы почему-то не понимаем друг друга.
организация, не являющаяся энергоснабжающей может передавать вам электроэнергию двумя способами: компенсацией своих расходов, продажей электроэнергии. Это должно быть зафиксировано в предмете договора с этой организацией. Таким образом, при компенсации затрат вы получите счет и справку-расчет. При продаже - счет, счет-фактуру, акт.Если нет договора аренды, а есть договор поставки электроэнергии с организацией, неявляющейся энергоснабжающей, должны ли в этом случае выставляться счет-фактрура с НДС и акт приема-передачи эл/эн?
Не вижу противопоказаний, но конечно, ситуацию лучше всего рассматривать в комплексе. Могут быть нюансы.И возможно ли без договора аренды производить какие-то компенсации затрат (на основании чего?) ?
название не означает суть договора. Все виды договоров вы можете увидеть во второй части ГК РФ.И возможно ли вообще заключать договора с формулировкой в названии "Договор возмещения затрат по ..."?
Скорее всего возможность заключить такой договор есть, но это долго и муторно. Вы должны выполнить технические условия по присоединению к сетям, а они непросты. Попроще подключиться в качестве субабонента к уже существующему абоненту.Проблема в том, что технологически у нас нет возможности напрямую заключить договор с энергоснабжающей организацией, и приходиться пользоваться через других потребителей, но не чем другим кроме эл/эн мы не пользуемся (здание на нашем балансе)?
Моя точка зрения такова, что запрета на перепродажу электроэнергии юридическим лицам нет. Таким образом, организации могут выставлять счета-фактуры. Однако, заставить их никто не может. Только Ваш талант убеждения.А эти организации, после выхода вышеуказанных писем, не хотят выставлять нам счета-фактуры и т.п. Ваша точка зрения.
Демидова Татьяна
Видимо всё-таки не выставляется в данном случае счет-фактура, учитывая, чтоПри продаже - счет, счет-фактуру, акт.данные операции объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость не являются и, соответственно, счета-фактуры по электроэнергии, потребленной арендатором, арендодателем не выставляются".......
Александр Татаринов, какие операции не являются объектом налогообложения? Не вырывайте непонятный контекст, давайте ссылки на нормативку (НК, ст... п...).
Демидова Татьяна
Демидова Татьяна,
Я сделал ссылку на письмо Минфина; третий раз оно здесь приводится, какой к бису контекст.
Чего не понятного - Вы говорите, что при поставке энергии путем её продажи выставляется счет-фактура; я сделал ссылку на письмо Минфина где говорится, что при такой поставке счет-фактура не выставляется, ибо реализацией это не признается.
Александр Татаринов, что ЭТО? Если в договоре написано "компенсация" естественно ЭТО не признается реализацией, а если написано "продажа", то ЭТО признается реализацией со всеми вытекающими последствиями! Я эти письма в комменте № 16 уже прокомментировала, и про ЭТО и второе письмо.
Демидова Татьяна
не знаю,не знаю,что значит не реализация.Если я купила киловатт,а предоставила арендатору услугу по освещению его помещения,т.е приложила руки к этим киловаттам,проводку держу в исправном состоянии, слежу за ней, чего-то подкручиваю,например,мой электрик обслуживает,я уже услугу оказываю,реализовываю,единственное,что не могу в цену киловата мои зартаты поставить,они у меня в арендной плате сидят.Я реализую,все-таки
Демидова Татьяна,
Татьяна, в договоре может быть написано что угодно; хоть дарение ЭТОГО. Реализацией это может быть только в свете ст. ГК, которую привел stas®.
ИМХО.
Тогда как это логически связано с вот этим:Реализацией это может быть только в свете ст. ГК, которую привел stas®.ИМХО.
При продаже - счет, счет-фактуру, акт.
Видимо всё-таки не выставляется в данном случае счет-фактура,
Демидова Татьяна
Демидова Татьяна,А счет-фактуру вы кроме как при реализации выставляете?Тогда как это логически связано
Александр Татаринов, к чему этот вопрос?
Демидова Татьяна
Демидова Татьяна,К тому, что если нет реализации, нет счета-фактуры, следовательно, потребителю энергии к вычету ставить нечего.к чему этот вопрос?
А если реализация есть, есть счет-фактура и, следовательно, потребителю энергии к вычету есть что поставить.К тому, что если нет реализации, нет счета-фактуры, следовательно, потребителю энергии к вычету ставить нечего.
На этом я предлагаю закончить данную дискуссию.
Демидова Татьяна
Само собой.А если реализация есть, есть счет-фактура и, следовательно, потребителю энергии к вычету есть что поставить.
Ваше право.На этом я предлагаю закончить данную дискуссию.
Подскажите пожайлуста, наша организация является абонентом, так же есть организация которая изъявила желание стать суб абонентом, может ли суб абонент принять в вычету сумму НДС по электроэнергии?
И еще вопросик, не облагаются НДС услуги по электроснабжению, а вот вода, тепло тоже не облагаются?
Заранее благодарна
Век- живи век-учись, дураком ....
это вы где прочитали?И еще вопросик, не облагаются НДС услуги по электроснабжению
Нет услуг по электроснабжению, есть продажа товара "электричество".
Демидова Татьяна
Простите не корректно сформировала вопрос
А все таки может подскажите где найти ответ на данный вопрос
Век- живи век-учись, дураком ....
не согласна."коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;Нет услуг по электроснабжению, есть продажа товара "электричество".
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307
Я хорошо понимаю, что данное постановление в отношении жилых домов, но ведь авторы вопросов не уточняют,в каком доме они снимают помещение жилом или отдельно стоящем административном
У нас в собственности находится здание, рядом расположено еще одно здание, и собственник этого здания, намерен к нам прилепиться как суб абонент.
Если даже энерго снабжающая организация даст разрешение быть суб абонентом, нашей организации (абоненту) надо ли будет выписывать с/ф на электроэнергию или нет?
Век- живи век-учись, дураком ....
Уточняю, здание нежилое
Век- живи век-учись, дураком ....
Julet, вся коммуналка "от производителя" облагается НДС. Дальше она может перевыставляться, а НДС теряться. Надо смотреть ситуацию.
m'm, договор электроснабжения - параграф 6, находится в главе 30 ГК "договор купли-продажи". Электроэнергия имеет товарный измеритель - количество. Поэтому, товар, а услуги - все, что сопутствует.
Демидова Татьяна
если вы являетесь плательщиком НДС - надо.Если даже энерго снабжающая организация даст разрешение быть суб абонентом, нашей организации (абоненту) надо ли будет выписывать с/ф на электроэнергию или нет?
Демидова Татьяна
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
