ИП получил займ от ООО безналом. Можно вернуть займ наличными?
 |
ИП получил займ от ООО безналом. Можно вернуть займ наличными?
Не откладывай на завтра то, что отложил вчера на сегодня!
Можно
а от суммы не зависит теперь разве?
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
В смысле? Учитывать предел расчетов нужно
а причем тут предел расчетов? это возврат займа.
предоставляете копию договора займа в банк и снимаете нужную сумму(в пределах договора конешно, а если сумма очень большая то некоторые банки просят заранее заказывать сумму)
А разве при выполнении условий договора займа не происходит расчетов?
Ну а ИП не может из своего кармана эти деньги заплатить? Сумма
150 000,00, можно же отдавать частями, так?
Не откладывай на завтра то, что отложил вчера на сегодня!
С частями теперь для учета предела расчетов сложно.
УКАЗАНИЕСообщение от Andyko
от 20 июня 2007 г. N 1843-У
О ПРЕДЕЛЬНОМ РАЗМЕРЕ РАСЧЕТОВ
НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ И РАСХОДОВАНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ,
ПОСТУПИВШИХ В КАССУ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ИЛИ КАССУ
ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ
Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями,связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей.
"связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности"-займ к ним не относится(по крайней мере для данного случая)
НадеждаП. побеседуйте с банком на эту тему снятия займа налом, они все раскажут
Аноним, зачем предпринимателю беседовать с банком, спрашивается? Речь идет не о получении наличных предпринимателем в банке, которое он имеет право делать безо всяких ограничений, а о расчетах наличными с другим субъектом.
ну не с налоговой же общаться ему)))) в банке тоже подкованы на этой теме и кассовую дисциплину они проверяют.
о расчетах не относящихся к предпринимательской деятельности(это важно!!!)
Это каким путем определяется?о расчетах не относящихся к предпринимательской деятельности(это важно!!!)
И еще - для второго участника событий вопрос актуален, по Вашему?
договором займа это определяется и возвратом займа из кассы(займы не относятся к расчетам связанным с предпринимательской деятельностью)
просто сами мы уже несколько раз делали такие операции и изучали этот вопрос и с банком и со своими юристами поэтому и спорю, а вообще спор этот никуда не приведет, поэтому если НадеждаП. отпишится как все прошло будет просто отлично.
Как прошло что?если НадеждаП. отпишится как все прошло будет просто отлично.Как именно?договором займа это определяется
Очень хорошо, каково же мнение юристов?изучали этот вопрос и с банком и со своими юристами
Я не пойму, Вы издеваетесь чтоли?
возврат займа путем снятия наличных с расчетного счета и последующим возвратом его(займа) заимодавцу
что деньги которые поступили на расчетный счет а также их возврат это ни что иное как займ
что возврат займа наличными не попадает под движение связанное с предпринимательской деятельность и соответственно согласно указаниям банка сумма лимита расчетов здесь не причем, с этим были согласны и два банка через которые проходили эти операции.
Можно, если так уж беспокоит лимит расчетов, составить 2 договора по 75000 на возврат займа, но это масло маслянное так как есть основной договор займа где должны быть прописаны условия возврата.
а как Вы эту операцию оформите? у Вас останутся не закрытыми обязательства по займу плюс если Вы просто дадите эти деньги другому надо будет заплатить налоги, брали займ Вы и возвращать нужно его Вам же и те же заемные деньги, можете частями вернуть только банк все равно запросит у вас причину(на какие нужды) и потребует договор займа, если по срокам возврат не горит то возвращайте частями и не забивайте голову лишними проблемами.
Аноним, банк здесь ни причем совершенно. Наличные предприниматель может вынуть из за пазухи и разрешения банка ему на это не нужно. И в банке он может взять наличные на любые цели и направление их расходования физическим лицом банк волновать не должно. Хоть на оплату оформления забора вокруг банка неприличными надписями.
А вот относятся ли расчеты к предпринимательским, имхо, зависит от того, каким образом сам физик позиционировал себя при заключении договора займа. Если как предпринимателя - должен соблюдать лимит. Назвался груздем - полезай.
У ИП наличная выручка ежедневная, частями нам удобно отдавать. Просто не хочется в банк нести , это лишние проценты за РКО
Не откладывай на завтра то, что отложил вчера на сегодня!
Договор был между ИП и ООО.
Ну так можно или нет наличными отдать, запуталась немного?
Не откладывай на завтра то, что отложил вчера на сегодня!
НадеждаП., я свое мнение высказал: можно в пределах лимита.
консультация в Косультанте+
"Организация предоставила 4 мая 2007 г. беспроцентный заем индивидуальному предпринимателю для осуществления им предпринимательской деятельности. Возможен ли возврат займа наличными денежными средствами? Как отразить в учете организации расчеты по договору займа и возникает ли у организации обязанность по удержанию НДФЛ с дохода предпринимателя в виде материальной выгоды, если иных выплат в его пользу не производится?
Заем в размере 200 000 руб. перечислен на счет предпринимателя в банке. Возврат займа производится равными долями в течение последующих 5 месяцев (не позднее 4 числа каждого месяца). Предприниматель не уполномочивал организацию участвовать в отношениях по уплате НДФЛ с суммы материальной выгоды.
Гражданско-правовые отношения
Правоотношения организации и предпринимателя по заключенному договору денежного займа регулируются параграфом 1 "Заем" гл. 42 "Заем и кредит" Гражданского кодекса РФ. Обращаем внимание на то, что данный договор считается заключенным с момента передачи денег (п. 1 ст. 807 ГК РФ).
При этом в рассматриваемом случае для договора займа обязательно должна быть соблюдена письменная форма; договором должно быть установлено условие о неначислении процентов (п. 1 ст. 808, п. п. 1, 3 ст. 809 ГК РФ). Пунктом 1 ст. 814 ГК РФ предусмотрена возможность выдачи целевого займа - в этом случае одним из условий договора займа является условие об использовании заемщиком полученных средств на определенные цели.
Заемщик обязан возвратить заимодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа (п. 1 ст. 810 ГК РФ), - в рассматриваемой ситуации возврат займа осуществляется равными долями в течение 5 мес., т.е. по 40 000 руб. (200 000 руб. / 5 мес.).
Порядок осуществления расчетов наличными деньгами
Обращаем внимание на то, что в соответствии с разъяснениями ЦБ РФ, приведенными в Письме от 17.07.2006 N 08-17/2540, на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями распространяются ограничения по предельному размеру расчетов наличными деньгами (60 000 руб. по одной сделке), установленному в п. 1 Указаний ЦБ РФ от 14.11.2001 N 1050-У. Предельный размер расчетов наличными деньгами относится к расчетам в рамках одного договора (вне зависимости от количества расчетных документов по этому договору (Письмо ЦБ РФ от 02.07.2002 N 85-Т, МНС России от 01.07.2002 N 24-2-02/252)) <*>.
То есть если организация и индивидуальный предприниматель будут руководствоваться приведенными разъяснениями ЦБ РФ, то наличными денежными средствами предприниматель может возвратить не более 60 000 руб.
Бухгалтерский учет
Сумма выданного займа не признается расходом, а суммы, полученные в погашение займа, - доходами организации (п. 2 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н; п. 3 Положения по бухгалтерскому учету "Доходы организации" ПБУ 9/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 32н).
Учет беспроцентного займа осуществляется без применения норм Положения по бухгалтерскому учету "Учет финансовых вложений" ПБУ 19/02, утвержденного Приказом Минфина России от 10.12.2002 N 126н (п. 2 ПБУ 19/02).
Выдача займа в данном случае отражается по дебету счета 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" в корреспонденции с кредитом счета 51 "Расчетные счета" (Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденная Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н). По мере погашения должником займа счет 76 кредитуется на возвращенные суммы в корреспонденции с дебетом счета учета денежных средств (51 или 50 "Касса" - в зависимости от способа внесения денег заемщиком).
Налог на прибыль организаций
В соответствии с п. 12 ст. 270, пп. 10 п. 1 ст. 251 Налогового кодекса РФ сумма выданного займа не признается расходом, а возвращенные суммы в счет погашения займа - доходом организации и в налоговом учете.
Налог на доходы физических лиц (НДФЛ)
Касательно дохода заемщика-предпринимателя отметим, что в случае, если он уплачивает налоги в общеустановленном порядке, то у него по полученному беспроцентному займу возникает доход в виде материальной выгоды от экономии на процентах (пп. 1 п. 1 ст. 212 НК РФ).
В силу п. 2 ст. 212 НК РФ определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, выраженной как экономия на процентах при получении заемных (кредитных) средств, осуществляется налогоплательщиком, т.е. физическим лицом <**>. В данной ситуации заем целевой и выдан физическому лицу для осуществления предпринимательской деятельности. Согласно пп. 1 п. 1, п. 2 ст. 227 НК РФ индивидуальный предприниматель по суммам доходов, полученных от осуществления предпринимательской деятельности, сам обязан исчислять и уплачивать НДФЛ. Аналогичный вывод сделал ФАС Центрального округа в Постановлении от 09.03.2006 N А09-13520/05-13.
В соответствии с п. 1 ст. 226 НК РФ налоговыми агентами признаются юридические лица - источники доходов налогоплательщиков НДФЛ, за исключением доходов, указанных в п. 2 ст. 226 НК РФ, в число которых входят и вышеуказанные доходы индивидуального предпринимателя.
Исходя из приведенных норм, по нашему мнению, организация не признается налоговым агентом (п. 1 ст. 24 НК РФ), и на нее не распространяются требования, предъявляемые к налоговым агентам в ст. ст. 226, 230 НК РФ.
Организация также не является уполномоченным представителем предпринимателя в отношениях по уплате НДФЛ с данного дохода (ст. ст. 26, 29 НК РФ).
Таким образом, у организации не возникает обязанностей по исчислению налога с доходов в виде материальной выгоды, полученных предпринимателем, и представлению информации об этих доходах в налоговые органы.
Аналогичная точка зрения высказана в Письмах Минфина России от 11.07.2002 N 04-04-06/138 и ФНС России от 19.06.2006 N 04-1-03/334 "О порядке представления сведений о доходах физических лиц", от 13.03.2006 N 04-1-02/130@ "О налогообложении материальной выгоды".
Просто при заполнении чека на снятие налички нужно указывать причину, а если при проверке кассовой дисциплины обнаружится что цель была другая, банку это очень не понравиться, мы возвращаем займы каждый месяц суммами гораздо выше лимита расчетов, причем ни один банк не возражает против того что возврат идет одной суммой и выше лимита.
А вот по расчетам за услуги и товары приходится составлять договора в пределах лимита и представлять копии в банк когда снимаем деньги(так они борются с незаконным отмыванием денег) и их это очень волнует сколько и куда были сняты деньги с расчетного счета, потому что их оказывается сейчас жмут по полной в этом вопросе(это все из личного разговора по душам в банке, так что может это и неправда) хотя по ИП и физикам все проще, возможно они и не смотрят так за ними, да и банки, каждый по своему дела такие ведут(но это другая тема :-) ).
какая кассовая дисциплина у ИП?Просто при заполнении чека на снятие налички нужно указывать причину, а если при проверке кассовой дисциплины обнаружится что цель была другая, банку это очень не понравиться,
Поддерживаю Andyko, можно в пределах лимита.
Последний раз редактировалось Искорка; 18.01.2008 в 15:05.
Правильно я понимаю, что можно так:
100 000,00 - отдать наличкой ( частями в т.ч.)
50 000,00 - перевести безналом?
Не откладывай на завтра то, что отложил вчера на сегодня!
можно
А вот еще такое уточнение - можно ли отдать из кассы или только с р/c наличные можно снять для возврата? В указаниях ЦБ о возможных целях расходования наличных средств из кассы про возврат займов ничего нет, или же я не видел по невнимательности...
Можно отдать из кассы
У нас ООО на УСН 15% доход-расход,деятельности еще нет,учредитель(он же директор)-один,хотела снять деньги с рас.сч ООО для возврата займа учредителю,а в банке мне сказали нужен договор займа..Прав ли банк?нужно ли заключать договор?
сумма всего 7000рублей
Последний раз редактировалось LadyX; 30.06.2009 в 12:12.
нужнонужно ли заключать договор?
подскажите где взять шаблон договора безпроцентного займа,не найдузаранее спасибо
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
