Заем между частными лицами.

[new-leo]

все очень просто. обязательно нужно подтверждение, что заемщик деньги фактически получил: либо платежный документ, либо точная формулировка в договоре.

обратить внимание наверно надо на указание срока возврата займа.

Вы наверно в курсе вот этого:
Статья 809 ГК РФ:
1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.

в зависимости от размера процентов (больше или меньше 3/4 ставки рефинансирования) возникают разные ситуации с НДФЛ

В договоре указываются сроки возврата займа и проценты. Договор на 1 месяц. Проценты намного больше ставки рефинансирования - 5% в месяц (60% годовых).

[sema]

2) Законная реализация залога в случае невыполнения заемщиком обязательств.

вы читать то умеете? вам про реализацию залога уже несколько раз написали. Смотрим статью 350 ГК РФ и что там видим? просто так продать чужой авто находящийся в залоге не получится.

[LegO NSK]

А если без залога? Договор займа и доверенность на займодавца с правом продажи ТС. После продажи - уведомление займодавцем заемщика о прекращении обязательства зачетом.

[new-leo]

А если без залога? Договор займа и доверенность на займодавца с правом продажи ТС. После продажи - уведомление займодавцем заемщика о прекращении обязательства зачетом.

А как это без залога ? Заем будет выдаваться только под залог. Проблем в реализации залога через торни я не вижу. Торги так торги. Какая разница ? Главное что бы все было законно.

[sema]

new-leo, ну попробуйте организовать торги хоть разочек посмотрим как у вас проблем не будет))) а залог можно немного обойти и как вам уже писали))

[new-leo]

new-leo, ну попробуйте организовать торги хоть разочек посмотрим как у вас проблем не будет))) а залог можно немного обойти и как вам уже писали))

Как обойти ? Можно поконкретней ? Я между строк не очень умею читать.))

[B@lex]

Как обойти ?

Договор займа и доверенность на займодавца с правом продажи ТС. После продажи - уведомление займодавцем заемщика о прекращении обязательства зачетом.

...тут не между строк...правда заемщик в этом случае не "защищен"...

[sema]

B@lex, ну за чем же зачетом. есть иные способы прекращения обязательств. только в этом случай авто будет на прямую попадать на баланс займодавца после подписания договора.

[B@lex]

есть иные способы прекращения обязательств.

новация/отступное?

[sema]

угу)

[B@lex]

угу)

А в какой момент заключать?....Датой возникновения обязанности по возврату займа?))) Потом же заемщика искать устанешь?

[sema]

Датой возникновения обязанности по возврату займа?))

издеваешься?)))))
а вот это самое интерсное)))))) тут то самый большой пролет получается.

делали так. договор без даты в ячейку. ячейка открывается при предоставлении соотвествующих док-в. но у меня проще. видна дата неоплаты или наоборот документы по оплате есть. обычным юрикам такой вариант конечно может прокатить... но думаю тут дело сложнее.

остается носиться за физиком или торги)

[Тримм]

Надо не доверку писать, а договор поручения на продажу а/м. Это раз. В договоре сразу указать реквизиты третьего лица, на который поверенный перечисляет деньги от продажи а/м - то два. Ну и три - в договоре заёмщик, он же собственник а/м заранее отказывается от своего права расторгнуть договор до определенного момента.

[sema]

а договор залога при этом все еще действует? а как прекращать? расторжением?

Ну и три - в договоре заёмщик, он же собственник а/м заранее отказывается от своего права расторгнуть договор до определенного момента.

очень смешно.

[Тримм]

Что такое ? Кто-то может заставить меня выдать доверенность ? Кто-то может заставить меня отказаться от права выдать доверенность ?

[sema]

Тримм, доверенность односторонняя сделка . кто выдал - тот и отозвал. а поверенный вправе исполнять или не исполнять то что ему довереили. все свободно.
а вы уже про договор двусторонний пишите. порядок иной да и собственно начнется например отказ от своих прав.. под влиянием чего либо. это не выход.

[B@lex]

В договоре сразу указать реквизиты третьего лица, на который поверенный перечисляет деньги от продажи а/м - то два.

Третье лицо - это займодавец, что ли? А с заемщиком подписывать, надеясь на его не умение читать или сразу заготовить для подписания паяльник и иглы для/под ногти))))

[Тримм]

Третье лицо - это займодавец, что ли?

Займодавец - это поверенный. А третье лицо - это третье лицо, помимо сторон в договоре (я, слава Богу, до трёх считать умею пока что), кентуется поверенный с третьим лицом, типо.

Тримм, доверенность односторонняя сделка . кто выдал - тот и отозвал.

Доверитель отказался от своего права на отзыв доверенности. Невозможно ? Объясните, почему.

[sema]

Тримм, Статья 9. Осуществление гражданских прав
2. Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.

[Тримм]

Могут ли быть "исключением" условия договора ?

[sema]

написано ЗАКОНОМ

[Тримм]

Привожу пример из реального договора:

"Клиент не вправе без согласия Банка передавать третьим лицам права и обязанности, предусмотренные настоящим Договором"

sema, полагаете - ничтожен ?

[sema]

Тримм,
Глава 24. ПЕРЕМЕНА ЛИЦ В ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕ
Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или ДОГОВОРОМ.

договром предусмотрено иное поскольку сам кодекс (закон) разрешает предусмотреть такое ограничение договором

[Тримм]

Приведенный пример на практике выглядит так - приходит некто с нотариальной доверенностью в банк и пытается снять денег со счета доверителя. Банк единомоментно указывает на пункт договора и на дверь.

Это перемена лиц в обязательстве ? Умываю руки. Завидую хитрости банка.

[sema]

Тримм, че то вы в одну кучу все свалили)))) и доверенность и перемену лиц в обязательстве)))
прочтите что такое доверенность) ст 185 и ст. 182)
с доверенностью на дверь укажут, но по другой причине кстати)))

[Тримм]

sema, клевета !!! Это не я про перемену лиц в обязательстве затеял, не я !

я толковал про договор поручения, который ничем от доверенности не отличается.

[sema]

Клиент не вправе без согласия Банка передавать третьим лицам права и обязанности, предусмотренные настоящим Договором"

да ладно, а это что?))) это не доверенность))

я толковал про договор поручения, который ничем от доверенности не отличается.

правда? и как мы думаем почему у нас в кодексе и довереность есть и поручение? неужели законодателя заглючило?)))

[Тримм]

Свои права в банке я реализую способом выдачи доверенности ! Вот так. И отказываюсь от этого права в договоре. Не иначе.

[sema]

Свои права в банке я реализую способом выдачи доверенности ! Вот так. И отказываюсь от этого права в договоре. Не иначе.

правда?)))
Статья 182. Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на ДОВЕРЕННОСТИ, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности ПРЕДСТАВЛЯЕМОГО.

ни от каких прав вы не отказываетесь.

[Тримм]

В таком случае прошу пояснить, ЧТО ЗА ПРИЧИНА ? :

с доверенностью на дверь укажут, но по другой причине кстати)))