 |
Боря, не гони.
Права можно продать без экземпляра программы. Например, лицензию на Касперский Интернет Секюрити. Экземпляр можно свободно создать в своей ЭВМ путем загрузки копии с сервера .
Также отдельно можно продать лицензии на дополнительные рабочие места. Причем здесь экземпляр программы???
Так что и разделить, и противопоставить МОЖНО.
Развивать тему "Права без экземпляра программы" не буду - неинтересно с практической точки зрения. А вот то, что нет экземпляра программы без права понять важно. Можно заполучить телевизор без права, можно заполучить копию программы без права, но тогда это воровство. А значит нет товара и нет экземпляра программы. Если же законно, то товар (экземпляр программы) всегда с правом, во времени не всегда совпадает, я уже говорил. Предмет любой сделки - право.Сообщение от Кошачий глаз
Бред полный.
Тоже нет. Пример - диск-кит от того же Microsoft.
Я его могу и купить, и продать, как товар. Но не могу при отсутствии лицензии (права) использовать, т.е. ввести в компьютер.
Они являюются такими же заложниками ситуации, как и многие, поскольку в подавляюем большинстве случаев не являются прямыми дистрибуторами.
Т.е. особого то выбора у них, с одной стороны, и нет (не увеличивать же цену еще на 18%), а с другой... банально срабатывает жадность от 18% НДС, которую в бюджет они, как дистрибуторы по тем позициям, по которым они осуществляют ввоз, являются.
ps: По сути своей, еще раз, это банальный сговор дистрибуторов. Вопрос сейчас лишь в том, как эту ситуацию разрулить.
Или... прямой путь в ФАС.
Да с чего Вы это взяли?
В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику (п.1 ст.1296 ГК РФ).
Т.е. в данном случае происходит реализация работ по разработке ПО, а не прав на них. Права просто принадлежат, а не уступаются заказчику.
Ну спор этот давний, и Ваша категоричность для меня не нова. Я свою точку зрения изложил, не вижу смысла повторяться. Ваши примеры ее не опровергают. Если продается диск-кит, то такая сделка не регулируется
частью 4 ГК. А что тут регулировать? Права использования у Вас нет, экземпляра произведения тоже нет. Ну купили болванку, продали болванку. Права использования того, что на болванке у Вас нет, Вы и не используете. Где здесь интеллектуальное право? Нет его.
Да, с автоорским правом Вы явно не дружите. По Вашему экземпляр можно отделить от мат носителя, в котором он выражен? Экземпляр - это копия произведения в любой материальной форме (п.1 ст.1268).
Пример с книгой тоже не удачен, т.к. в отношении ПО введен особый порядок обращения, предусматривающий обязательное заключение пользователем лицензионного договора, в отличие от прочих произведений. Поэтому я и ссылался выше на статью о свободном воспроизведении)
Что-то у нас тут правовая часть форума образовалась!!!
Посоветуйте лучше, что делать с налогообложением таких сделок. Манагер мне категорично объявил, что покупать не у Аксофта мы не можемгендир сказал, что фирма еще одна ему не нужна ...
Что мне теперь делать??? Принмать права на склад в количестве 40 шт без НДС + дистрибутив в количестве 1 шт с НДС и продавать все это дело как??? Что писать в накладных??? Как раньше ПО такое-то, в т.ч. НДС 18%??? Или без НДС все-таки продавать?
Дамы и Господа, Вы на 9 страниц намешали кучу всего...начиная от неграмотных высказываний по поводу правовой природы интеллектуальных прав (она и в теории ГП считается отчасти спорной)...суждения по бухгалтерским проводкам...комментарии к урывкам из писем, являющихся ответами на частные вопросы...заканчивая ежеминутными призывами обратится в ФАС. Отвечали видимо бухгалтеры, просто продавцы софта, аудиторы и может даже юристы. Поэтому данная ветка воспринимается очень тяжело, точнее вообще не воспринимается, а сл-но и ответы на свои вопросы Вы с ее помощью не найдете.
Вы уж между собой определитесь сначала, есть таки экземпляр, а или его нет.
ps: Или это все-таки разные анонимы?
Ну а грубить то зачем?
Вот здесь-то Вы и совершаете принципиальную ошибку. Невозможно заключение договора в интересах принципала до получения от него соответствующего заказа. Т.е. ранее заключенные договоры заключены только в интересах первоначальной стороны в договоре и останутся таковыми исли Вы не произведете полной замены стороны в договоре (цессии и перевода долга).
Простите, если Вас не затруднит, ответьте пожалуйста, где вы увидели грубость Борис? Или так для внесения еще большой сумятицы реплику вставили?
По поводу того, что экземпляр произведения не обязательно материален, я уже говорил выше. Есть уточнение В ГК.Вы уж между собой определитесь сначала, есть таки экземпляр, а или его нет.
ps: Или это все-таки разные анонимы?
Экземпляра в Вашем примере нет. Я уже сказал, не регулируется сделка
частью 4, а значит и термины и понятия не применяются.
Я пару раз не подписался, и тем внес путаницу, прошу прощения.Вы уж между собой определитесь сначала, есть таки экземпляр, а или его нет.
ps: Или это все-таки разные анонимы?
Сообщение:
Экземпляр - это копия произведения в любой материальной форме (п.1 ст.1268). - не мое.
Это мое замечание Анонимные ответы Константину-Аудиторы тоже мои.
Указание на экземпляр, права на которые передаются по ЛД и обязательство по тередаче - существенные условия договора. Исключение вижу только одно - предоставление доп. лицензии на ранее переданный экземпляр.
___________
Виталий Селиванов
Последний раз редактировалось Freethinker; 30.01.2008 в 16:03.
Договор может иметь рамочный характер (в том числе предварительный договор), без определения кокнретных объемов, номенклатуры и цен.
Под этот договор можно направлять конкретные спецификации по заказам принципала. Каждый такой заказ и будет сделкой, заключенной в интересах приниципала.
Короче, все возможно, не делайте скоропалительных выводов.
Вот это да! Сделка в сделке?! Слышал от бухов подобные вещи не раз, но не перестаю удивляться
перестаньте уже, разговоры все уже не по существу пошли,
тема называется "уточнение по НДС"
давайте о бухгалтерской стороне вопроса поговорим.
в частности может мне кто-то помочь или нет
А почему все-таки присутствующие уклоняются от обсуждения применения НДС к договорам заказа ПЭВМ, по которым права не пердаются, а принадлежат заказчику по закону?
Пропустил вопрос.
А это завист от того, что ввозится.... Я исключительным образом убеждена, что не права на его использование
Если болванки (диск-киты), так они и в ГТД таковые, если коробки, то это, понятно, экземпляры программ, а вот если лицензии (например, те же OLP от Microsoft), то и ГТД на них, увы, банально нет.
Бухгалтерская сторона вопроса тут менее всего интересна. Тем более, что и в ветке, и в форуме она разобрана.
Здесь Вы тоже не правы, т.к. для передачи прав требуется специальное разрешение правообладателя на сублицензирование.
____________
Виталий Селиванов
А что, и с этим есть вопросы? Как-то была уверена, что здесь нет лицензионного договора, а значит и НДС естьпочему все-таки присутствующие уклоняются от обсуждения применения НДС к договорам заказа ПЭВМ, по которым права не пердаются, а принадлежат заказчику по закону?
Угу, только неплохо бы вспомнить, что это верно только до того момента, пока экземпляр программы не введен в гражданский оборот (ранее был термин - первая продажа). В этом, собственно, и суть вопроса.
Если же дальнейшая продажа экземпляра программы возможна без согласия правообладателя на основании ст. 1272 ГК, а она возможна после осуществления первой же продажи (т.е. по сути своей норма не изменилась, несмотря на различие формулировок), дальнейшее заключение как лицензионных, так и сублицензионных договоров на перепродажу бессмысленно по причине ничтожности этих сделок, уже в силу отсутствия исключительного права.
Январь, вопрос наверно про заказ Программ для ЭВМ...
Best regards, Михаил
И правильно, что уверена.
ИМХО, вопрос про передачу прав правообладателем, надо бы выделить в отдельную тему.
Да и вообще... неплохо бы до разрешения ситуации все ветки, связанные с этой теме лучше бы временно собрать в одном месте.
Тут у нас на кучу страниц разговоров только про то, что все сговорились, а по существу мало чего.
Антипова А.А., сложилось впечатление, что все (или нет?) делают по принципу: "Как купил - так и продал. Какие доки мне - такие и я другим". А некоторые вообще заявляют, что будут думать в апреле, когда декларацию надо будет сдавать. И если надумают что-то такое, отличное от того, что они делают СейЧас - переделают все документы за квартал.
Best regards, Михаил
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
