у меня два зама. В шатке 2 зама.
Один зам старый, знает все мои косяки, умный, может подсидеть, но нареканий по его работе нет, давно хочу от него избавиться.
Второй зам слабоват, зато лоялен. Мне такой подходит. У меня не клуб знатоков, а нужен просто рабочий чел, не амбициозный. Думаю вы меня поймете.
Хочу сократить одну должность зама старого, ну и самого зама. что скажете? Это прокатит?
Каэш прокатит
Нет препятствий, кроме тех, в которые веришь ты сам!
если старый не обжалует ваши действия в суде
Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников
При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.
При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.
Коллективным договором могут предусматриваться другие категории работников, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации.
А если попробовать самому измениться? Самый эффективный способ! Неприятно читать ваш вопрос и серьезные ответы на него...Так дойдем далеко в своих обсуждениях...Серьезно предлагаю вам задуматься..
Самый ценный ресурс - время, потому что невосполнимый.
179 ст. не помеха.
у них обоих высшее+аттестаты.
А про квалификацию и производительность - понятия относительные.
Только я знаю, что старый квалифицированнее, умнее, производительнее, но это нужно доказать как-то.
Но я же могу говорить диру, что старый - дармоед и лодырь...дир и вывберет нового.
Но ведь мне работать с человеком. Не пойму осуждения....
Аноним, простите, но OSK не так уж неправа. Если Вы считаете, что подчинённый может Вас "подсидеть", это вполне может быть Вашим чисто субъективным мнением.
"Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги -
Значит. есть, наверно, и друзья."
а по трудовым делам бремя доказывания лежит на работодателе.....
Вдогонку.
Аноним, может Вам для начала поговорить с сотрудником? Откровенно. Не утаивая ничего. Может, разберётесь, договоритесь?
"Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги -
Значит. есть, наверно, и друзья."
себя самым умным не считайте, а? если старый зам умен - неужели он не сможет доказать свою производительность и квалификацию? самое примитивное - опыт работы по трудовой книжке. Не всегда объективно, но как вам, например, круг заданий, которые он и его коллега выполнили за одинаковый промежуток времени? думаете, он не сможет найти такую инфу? с его-то опытом?Только я знаю, что старый квалифицированнее, умнее, производительнее, но это нужно доказать как-то.
Последний раз редактировалось villery; 23.04.2008 в 12:51.
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
круг заданий, которые он и его коллега выполнили за одинаковый промежуток времени...?
а откуда он знает это круг? тому сотру я даю поручения по email
новому сотру я напишу должностную инструкцию объемней, чем старому заму
странно, что вы меня не слышите.
Головой то я понимаю - что старый зам-находка, хороший, я могу положиться на него, он дает консультации лучше нашего фин.дира и юриста, а если не знает - то разберется и даже может быть я не дотягиваю до его уровня...
новый зам слабоват - ...
но у вас наверняка такое бывает. не можешь общаться с человеком.
просто не можешь и все.
думаю, это не только моя проблема - старый зам чувствует мои слабые места и общается со мной через губу.
и разговаривать я не хочу, просто хочу уволить, пока подвернулась возможность. иначе я заработаю нервный срыв.
Аноним, то есть (откровенно говоря) вы просто "не сошлись характерами"? Так и скажите ему откровенно: "Марья Ивановна, я не могу с Вами работать. Чисто по-человечески не могу. По работе нет претензий". Может, она после этих слов сама заявление напишет?
"Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги -
Значит. есть, наверно, и друзья."
не напишет сама- разговаривали уже
Что только не предпринимали уже. И сплетничали про нее и работай загружала ее по самые уши - нет сидит до ночи, все делает и бойкот уже даже объявляли. Ничего, похоже уволиться мне придется, чтобы не свихнуться.
Аноним, простите, а может Вам надо сменить работу? Вы же хотите уволить (по Вашим собственным словам) заведомо более грамотного, умного и, следовательно, перспективного сотрудника!
"Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги -
Значит. есть, наверно, и друзья."
Сообщение от Белочка Тилли
Зачем?
Это что-то новенькое, ради "благополучия" (тут без кавычек никак) подчиненного увольняться самому.
Белочка Тилли, еще раз, это правовой раздел форума.
Да-да, хочу обратить Ваше внимание - ПРАВОВОЙ! А не угловно-мошеннический! Давайте еще разберем - как, например, оговорить-подставить-обокрасть! Может, не будем уподобляться ученым, готовым на преступление ради собственных амбиций! Это достатоточно громко и далеко, но принцип именно такой. Прошу вмешаться модератору.
Это что-то новенькое, ради "благополучия" (тут без кавычек никак) подчиненного увольняться самому.
Белочка Тилли, еще раз, это правовой раздел форума.
Самый ценный ресурс - время, потому что невосполнимый.
OSK, это же жизнь.
ну по-другому я сформулирую вопрос, не эмоционально.
есть 2 зама - кого можно сократить...? вы скажите, см.ТК. и ответ будет получен. Я возьму у них трудовые и сравню...например.
не так ли?
вы же хотите работать с людьми, которые вам по-душе, и я хочу.
Они замы по разным вопросам наверное? Или у Вас "дубли" развелись?есть 2 зама - кого можно сократить...?
"Verba volant, scripta manent"
Косяки у вас, а у него. А он "умный, нареканий по его работе нет". ИМХО избавлятся надо от вас
клевые консультации.
человек спросил, как уволить по сокращению, а ему начали втирать. что он сам такой.... нехороший.
да сокрашайте. процедуру соблюдайте только, чтоб сокращенный на вас в суд не подал, и вперед.
там довольно много надо телодвижений сделать, но если у вас есть полномочия, то почему нет?
OSK, не смущает вас, что на правовом обсуждают вопросы преимущественно юридического плана, а никак не морально-этические
Искренне считала, что данный форум исключительно для ответов и общений, подразумевающих порядочность. Может, и не права. Даже скорее ошибалась, потому как вижу абсолютно "деловые" решения...Это плохо с человеческой точки зрения. В любом случае, каждый сам выбирает свои пути решения. Раз считаете, что главное - техническое исполнение, - забираю свои слова, обращенные в этой ветке с этим людям, обратно. Лечить и править будет жизнь. Удачи!клевые консультации.
человек спросил, как уволить по сокращению, а ему начали втирать. что он сам такой.... нехороший.
да сокрашайте. процедуру соблюдайте только, чтоб сокращенный на вас в суд не подал, и вперед.
там довольно много надо телодвижений сделать, но если у вас есть полномочия, то почему нет?
OSK, не смущает вас, что на правовом обсуждают вопросы преимущественно юридического плана, а никак не морально-этические
в чем же непорядочность совета, как правильно уволить?
офф.
телепаты вы тут чтоли?
Да, мне так удобно. Я так живу. Да, я знаю про мораль. Но мне так удобно, мне удобно нового зама послать за сигаретами, за булками. У старого же постоянно какие-то оговорки на этот счет. То он ждет звонка, то одно, то другое.
Я новому говорю - проверить букву "А", новый проверяет букву "А", старому же говорю проверить, так он не только "А" проверяет а вообще все в комплексе, потом мне выдает свое мнение, типа эту ситуацию нужно не так оформить и т.д. иначе такие-то санкции. Оно мне нужно? Для санкций есть аудит и их уровень существенности. Ненужно никуда лезть. К тому же за это никто не платит!!! Да, старый - умный, образованный, просвещенный. Но мне это не нужно. Да, старый на все имеет свое аргументированное мнение, может любой разговор поддержать, не лебезит и не льстит. Может пахать в три шеи, и имеет крепкую дружную семью.(по рассказам). Но кому вообще такой сотрудник нужен? Нужен грамотный исполнитель и не более.
Так что старого могу уволить, т.к. его трудовая деятельность по стажу меньше.
И кто побеждает в этой жизни? Мораль?
А разговоры на тему: -"все-равно это бумерангом вернется...", да, вернется, т.к. не только я так живу и с огромной вероятностью с таким же как я встретишься...
И что? Терпеть? Или решить проблему и жить дальше?
Да уж... Вы явно путаете право и мораль.
Адвоката, защищающего преступника, нельзя обвинять в непорядочности.
Кавычки тут неуместны.
В форуме не принято давать советы, противоречащие закону. В данном же случае ни вопрос, ни ответы за рамки закона не выходят.
Вы просто ошиблись разделом форума.
Не сокращайте старого!!! Не надо.
Если человек затаит на вас обиду, ваше здоровье лучше не станет, а вы же нервы хотите поберечь. ( у нас так один начальник ОТИЗ рассакращался, год назад похоронили в 32 года. негатив сброшенный сокращенными сыграл свою роль. Этого нельзя недооценивать).
Сделайте ей (ему) другую должность, чтобы человек перестал быть вашим замом, чтобы вы минимально общались. Если есть возможность - удалите территориально. При этот обставьте так, что его опыт и способности ( по вашим словам весьма достойные) нужны именно на другом участке.
Или функционально его из под вас выведите. Пусть будет еще чьим то замом.
Но вместе вам работать не надо. Это факт.
Если вы хотите уволить. Это ваше дело. Просто все от OSK до BorisG пытались вам объяснить какое это муторное дело, если по-вашему человек умен и подкован. Это было не про мораль.
Вам просто надо выстроить стратегию увольнения человека.
Если вы можете просто сказать руководству "Друг, но не могу с челом работать", то соответственно руководство само разберется с ним.
Ну, а если вы не в таких отношениях с руководством. То у вас два пути либо действительно предложить руководству перевести человека, аргументируя его знаниями и т.п, и т.д.
Либо начать охоту за ошибками, опозданиями. Дать одно поручение, а затем изойти криком, что "я вас просил(а) сделать то-то и то-то, а вы что сделали", так как письменных распоряжений вы не даете, . И главное сообщить руководству о значительной экономии фодна заработной платы, так как 2 зама вам не нужны, и проштудировать послужной список каждого, отправить их на тестирование и т.д, сравнить возроста, намекая, что тот старше(моложе), а значит может и не справиться. Путь достаточно тернистый, но преодолимый.
Главной вам при этом действовать в рамках ТК РФ, чтобы не было проколов.
Не о праве и не о морали.
Автору ветки. Друзья должны быть близко, а враги - еще ближе.
Автор ветки! вы так нахваливаете своего зама, что хочется пригласить его на работу! может, вам надо заплатить агентству по подбору персонала, чтобы они его типа "перекупили"?
поговорю последний раз.
Если нет - буду сокращать. Зам мне потом спасибо скажет.
т.к. нет у него тут будущего, пока я работаю, во всяком случае.
А работу он себе найдет, даже за другие бабки. Не пойму, почему он вцепился в это рабочее место и все от меня терпит.
Виттори
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
