Получен аванс ИП ОСН

[Над.К]

а как быть в случае если получил предоплату но в конце концов сделка была убыточна?

а как убыточность влияет на то, есть выручка или нет? И в налогообложении не считается отдельно доход и расход по каждой сделке. Есть доходы за определенный налоговый период и есть расходы за определенный налоговый период. А убыточна или прибыльна конкретная сделка, мало кого волнует.
Задатки не считаются доходом. До определенного момента, когда этот задаток преврашается в незадаток. Задаток и аванс это разные вещи.

только не надо ответов типа "анонимам не отвечаем"

Вы нас с кем-то попутали, у нас на форуме так не отвечают обычно

[Аноним]

а как убыточность влияет на то, есть выручка или нет? И в налогообложении не считается отдельно доход и расход по каждой сделке. Есть доходы за определенный налоговый период и есть расходы за определенный налоговый период. А убыточна или прибыльна конкретная сделка, мало кого волнует.
Задатки не считаются доходом. До определенного момента, когда этот задаток преврашается в незадаток. Задаток и аванс это разные вещи.
Вы нас с кем-то попутали, у нас на форуме так не отвечают обычно

а вот считайте что я такой горе предприниматель что у меня одна единственная сделка и та в убыток

и чем же по вашему задаток от аванса отличается?

[Над.К]

и чем же по вашему задаток от аванса отличается?

Он не по моему отличается, он отличается по законодательству. Открываем Гражданский кодекс, читаем ст.380-381.

а вот считайте что я такой горе предприниматель что у меня одна единственная сделка и та в убыток

А я разве это говорила? Это Вы почему-то интересовались убыточностью конкретной сделки.

[Аноним]

Он не по моему отличается, он отличается по законодательству. Открываем Гражданский кодекс, читаем ст.380-381.
А я разве это говорила? Это Вы почему-то интересовались убыточностью конкретной сделки.

и где же вы в тех статьях увидели разницу между задатком и авансом ДО МОМЕНТА совершения сделки или расторжения сделки?

и ещё

не получится ли у вас двойного налогообложения
если вы сначала заплатите налог с аванса
а потом занесёте данные в книгу доходов и расходов (сделка закончилась) и раньше я НЕ ИМЕЮ ПРАВА туда заносить данные по этой сделке так как НЕ БЫЛО расхода (по правилам ведения книги) и плачу налог с разницы по второму разу

[Над.К]

где же вы в тех статьях увидели разницу между задатком и авансом

А там нет разницы, там написано что такое задаток. Вы совсем не ощущаете разницу? Это обеспечивающий платеж, это не плата за услуги вперед.

а потом занесёте данные в книгу доходов и расходов (сделка закончилась) и раньше я НЕ ИМЕЮ ПРАВА туда заносить данные по этой сделке так как НЕ БЫЛО расхода

Не поняла, а причем тут расход, если мы о доходах говорим?

[Cooler]

и плачу налог с разницы по второму разу

Второй раз (после реализации) Вы отражаете в Книге только расходы.

[Аноним]

А там нет разницы, там написано что такое задаток. Вы совсем не ощущаете разницу? Это обеспечивающий платеж, это не плата за услуги вперед.
Не поняла, а причем тут расход, если мы о доходах говорим?

уважаемая в случае если сделка будет завершена разницы между авансом и задатком нет, в случае если сделка не будет завершена задаток это безусловный доход, так как не возвращается


почитайте ещё раз как заполняется книга доходов и расходов у предпринимателя, запись туда МОЖНО ВНОСИТЬ только если по сделке есть доход И!!!!!! РАСХОД (или по умному доход от реализации, сделка завершена)

[Аноним]

Второй раз (после реализации) Вы отражаете в Книге только расходы.

оригинально, правила ведения книги почитайте внимательно, сделку надо отражать полностью

"Индивидуальные предприниматели осуществляют исчисление и уплату налога на доходы физических лиц в соответствии со ст. 227 Кодекса.
Порядок учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей утвержден Приказом Министерства финансов Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/430 (далее - Порядок).
Согласно п. 13 указанного Порядка доходы и расходы отражаются в Книге учета кассовым методом, то есть после фактического получения дохода И СОВЕРШЕНИИ РАСХОДА."

[Над.К]

запись туда МОЖНО ВНОСИТЬ только если по сделке есть доход И!!!!!! РАСХОД

Ой да что Вы говорите И где ж там такое написано???

уважаемая в случае если сделка будет завершена разницы между авансом и задатком нет, в случае если сделка не будет завершена задаток это безусловный доход, так как не возвращается

Правильно, вот в какой-то момент задаток и преврашается в незадаток, об этом я уже писала. При расторжении сделки это происходит в момент расторжения сделки, а не в момент получения задатка.

[Над.К]

Абалдеть, это ж надо так прочитать такое простое предложение
Скажите, Аноним, а когда по Вашему отражаются расходы в книге ДиР? Если вот это предложение касается только получения доходов

[Аноним]

Абалдеть, это ж надо так прочитать такое простое предложение
Скажите, Аноним, а когда по Вашему отражаются расходы в книге ДиР? Если вот это предложение касается только получения доходов

как это когда? и не по моему, а по закону сказано однозначно

"после фактического получения дохода И СОВЕРШЕНИИ РАСХОДА"

так что уважаемые либо с аванса ничего не платится
либо книга доходов и расходов ведётся по другому

да и ещё почему в программе фирмы 1С сделано так что с авансов не платится налог? или в 1С дураки да?

[Над.К]

Аноним, не надо выдирать слова из контекста предложения, там написано про то, как учитываются доходы и расходы, так вот доходы учитываются после фактического получения доходов, а расходы после совершения расходов (исключения там прописаны).
Кроме того, никакой порядок ведения книги не может противоречить правилам НК.
В 1С работают разные люди, но не они, слава богу, регулирует у нас порядок налогообложения.
ЗЫ: у меня к Вам такой вопрос - в контексте Вашего странного прочтения Порядка ведения книги, когда должен быть признан доход, если по данному договору 100-200 документов расхода, которые приходятся на два-три налоговых периода?

[Аноним]

Аноним, не надо выдирать слова из контекста предложения, там написано про то, как учитываются доходы и расходы, так вот доходы учитываются после фактического получения доходов, а расходы после совершения расходов (исключения там прописаны).
Кроме того, никакой порядок ведения книги не может противоречить правилам НК.
В 1С работают разные люди, но не они, слава богу, регулирует у нас порядок налогообложения.
ЗЫ: у меня к Вам такой вопрос - в контексте Вашего странного прочтения Порядка ведения книги, когда должен быть признан доход, если по данному договору 100-200 документов расхода, которые приходятся на два-три налоговых периода?

ну и кто из нас выдирает слова?
доходы учитываются после фактического получения доходов (и далее не убираем конец фразы) И СОВЕРШЕНИИ расхода.

так что ничего у меня странного в прочтении нет

могу ещё вспомнить ведение в стародавние времена тетрадки у ЧП
по каждой сделке оформлялся расход и доход, и не могло быть одно без другого

доход признаётся тогда КОГДА СДЕЛКА ЗАВЕРШЕНА, для понятности товар куплен вами(расходы сделаны) и ОТГРУЖЕН покупателю

[Аноним]

да и про задаток за квартиру полученный мною в декабре
мне как платить с него налог или нет? сделка досих пор не завершена

[Аноним]

ещё до кучи пример

предприниматель взял заем, или кредит, это доход? налог платить?

[Над.К]

доходы учитываются после фактического получения доходов (и далее не убираем конец фразы) И СОВЕРШЕНИИ расхода.

Вы начало предложения читать будете наконец или нет? Тут описывается порядок признания и доходов и расходов, а не только доходов!
Знаете, кроме порядка ведения книги ДиР есть еще и НК, где много что написано. И что есть доход и расход в том числе. Книга только регулирует порядок учета и не более.

доходы учитываются после фактического получения доходов

Правильно, именно после получения, а например не по начислению, как это у организаций происходит. Что б в голову не пришло по отгрузке отражать доходы.
Порядок Вы продолжаете читать так как Вам нравится (кстати, Вы единственный человек за все эти годы, которому вообще это пришло в голову ). Значит читаем НК, статью 223

1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;

Ну и где тут про расходы? И вообще, даже если включить логику - вообще, причем тут расходы? А если их нет вовсе, по Вашему нет и дохода?

предприниматель взял заем, или кредит, это доход? налог платить

Нет, потому что это не доход в принципе. В НК есть много разных статей, есть, например, и статья 41, в которой написано

В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса.

да и про задаток за квартиру полученный мною в декабре
мне как платить с него налог или нет? сделка до сих пор не завершена

Вот когда она будет завершена, тогда и может возникнуть доход.

[LegO NSK]

Аноним считает, что под каждый доход должен быть расход и наоборот (предлог И его смутил).
Продал товар - отразил и расходы на закуп товара. А каким образом тогда Вы отразите в расходах аренду, канцелярские расходы, зарплату, амортизацию и т.п.? Будете для них отдельных доход искать?

[Аноним]

Вы начало предложения читать будете наконец или нет? Тут описывается порядок признания и доходов и расходов, а не только доходов!
Знаете, кроме порядка ведения книги ДиР есть еще и НК, где много что написано. И что есть доход и расход в том числе. Книга только регулирует порядок учета и не более.
Правильно, именно после получения, а например не по начислению, как это у организаций происходит. Что б в голову не пришло по отгрузке отражать доходы.
Порядок Вы продолжаете читать так как Вам нравится (кстати, Вы единственный человек за все эти годы, которому вообще это пришло в голову ). Значит читаем НК, статью 223 Ну и где тут про расходы? И вообще, даже если включить логику - вообще, причем тут расходы? А если их нет вовсе, по Вашему нет и дохода?
Нет, потому что это не доход в принципе. В НК есть много разных статей, есть, например, и статья 41, в которой написано
Вот когда она будет завершена, тогда и может возникнуть доход.

вот наконец вы и договорились до термина ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ВЫГОДА,
скажите пожалуйста что это такое? и какова экономическая выгода аванса? как можно говорить об экономической выгоде если сделка не завершена?

и я не единственный человек который "читает" закон так, почитайте судебную практику уважаемые, суды трактуют ситуацию так же как я

[Аноним]

Аноним считает, что под каждый доход должен быть расход и наоборот (предлог И его смутил).
Продал товар - отразил и расходы на закуп товара. А каким образом тогда Вы отразите в расходах аренду, канцелярские расходы, зарплату, амортизацию и т.п.? Будете для них отдельных доход искать?

если речь идёт не о производстве, то такие расходы идут как "прочие" и с этим проблем нет

есть ещё более "умная" трактовка вопроса типа, заплатите налог с аванса, а о расходах в след периоде забудьте, тоесть попросту платите с оборота, типа в этом случае порядок ведения книги доходов и расходов не нарушается

[Над.К]

Судебную практику в студию! Я слабо себе представляю судебное решение, в котором было бы написано, что пока нет расхода, нет и дохода

если речь идёт не о производстве, то такие расходы идут как "прочие" и с этим проблем нет

В каком смысле "нет"? Они по Вашей версии не должны включаться в расходы

и какова экономическая выгода аванса?

Никакой. Именно поэтому включение аванса в доходы есть бред. Если Вы желаете посудиться, то аванс можно и не включать. Но вот как карта ляжет в суде неизвестно. Судебные решения есть не в пользу налогоплательщиков по этому вопросу. И есть информационное письмо ВАС тоже не в пользу применяющих кассовый метод http://www.klerk.ru/articles/?44975

[LegO NSK]

В общем, пока в ст.223 не внесут изменения - будьте любезны, в доход.

[ЮляБарнаул]

По поводу 223 статьи:
ПОЗИЦИЯ СУДА

В соответствии с пп.пп. 5 и 6 п.1 ст.208 НК РФ к доходам от источников в РФ относятся, в том числе, доходы от реализации имущества, выполнения работ, оказания услуг.

В силу п.1 ст.210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст.212 НК РФ.

Из п.3 ст.210 НК РФ следует, что налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных ст.ст. 218-221 НК РФ.

В соответствии со ст.236 НК РФ объектом налогообложения по ЕСН для индивидуальных предпринимателей признаются доходы от предпринимательской либо иной профессиональной деятельности за вычетом расходов, связанных с их извлечением.

Согласно п.3 ст.237 НК РФ налоговая база по ЕСН для индивидуальных предпринимателей определяется как сумма доходов, полученных такими налогоплательщиками за налоговый период как в денежной, так и в натуральной форме от предпринимательской либо иной профессиональной деятельности, за вычетом расходов, связанных с их извлечением.

Доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить (ст.41 НК РФ).

Из указанных норм следует, что обязательным условием возникновения у предпринимателей объектов налогообложения НДФЛ и ЕСН является реализация товаров, выполнение работ, оказание услуг.

Ссылка налогового органа на ст.223 НК РФ и Порядок учета доходов и расходов для индивидуальных предпринимателей, утвержденный Приказом Минфина России и МНС России от 21.03.2001 № 24н/БГ-3-08/419, не может быть принята во внимание. Данные документы содержат нормы, регулирующие порядок учета дохода, включаемого в налогооблагаемую базу по НДФЛ, а авансовые платежи в силу вышеизложенного не могут быть включены в доходы предпринимателя до момента реализации товаров.

[ЮляБарнаул]

допустим ставлю я в доход аванс, как быть с расходом?
В соответствии с Порядком учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей, стоимость приобретенных материальных ресурсов включается в расходы того налогового периода, в котором фактически были получены доходы от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг. На практике это означает, что при отгрузке товаров в счет авансов, полученных в прошлом году, стоимость этих товаров никогда уже не сможет быть принята к налоговому учету, как расходы, уменьшающие налоговую базу предпринимателя

[ЮляБарнаул]

В соответствии с какой статьей мне принять уже в 2008 году стоимость приобретенного товара, за который был уплачен аванс с 2007, а отгрузка произошла в 2008?

[LegO NSK]

Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22 декабря 2005 г. N 98
8. При кассовом методе определения доходов и расходов предварительная оплата за товар учитывается при определении налоговой базы по налогу на прибыль.

Решение Высшего Арбитражного Суда РФ от 20 января 2006*г. N*4294/05
Что касается ссылки заявителя на пункт*1*статьи*39 Кодекса, в котором раскрывается понятие "реализация товаров, работ, услуг", то данный довод не опровергает оспариваемого разъяснения, поскольку в соответствии с пунктом*2 указанной статьи момент фактической реализации товаров, работ или услуг определяется в соответствии с частью*второй Кодекса (в данном случае - пунктом 1 статьи 346.17 Кодекса).
Указанное подтверждает обоснованность разъяснения Министерства Российской Федерации по налогам и сборам, что полученная предварительная оплата (авансы) в счет отгрузки товаров (выполнения работ, оказания услуг) у налогоплательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения, является объектом налогообложения в отчетном (налоговом) периоде их получения.

[LegO NSK]

Из указанных норм следует, что обязательным условием возникновения у предпринимателей объектов налогообложения НДФЛ и ЕСН является реализация товаров, выполнение работ, оказание услуг..

Брехня!

[ЮляБарнаул]

Я не плачу прибыль, не плачу упрощенный налог
меня интересует только налог на доходы, НДФЛ.

Вопрос про расходы так и остался непонятным, если я поставлю аванс в доход, то на каком основании и в каком году мне ставить расход по закупленному товару.

[2107tanya]

Получается никуда

[ЮляБарнаул]

Получается никуда

Проконсультировалась я в налоговой, сказали действительно расхождения с инстукцией по заполнению книги доходов и расходов есть. Поэтому запрашивали и получили разъяснения от края, что аванс включать в доход, а стоимость приобретенного товара поставить в расход в следующем году, когда произошла реализация, несмотря на то что было раньше, что расход можно поставить в том году, когда был получен доход. Но лучше ,посоветовали, написать письмо в налоговую, обрисовать ситуацию, и получить разъяснение, которое можно использовать. А уточненку всегда можно подать

[2107tanya]

Вчера написала письмо в налоговую буду ждать ответа, потом расскажу