 |
Учи матчасть и не неси откровенную чушь.Сообщение от Мисс Марпл
Идентификация клиента в соответствии с требованиями 115-ФЗ и 262-П осуществляется при любой кассовой операции, в том числе и при сдаче денег по форме 0402001 "Объявление на взнос наличными".
О чем в отношении сдачи налички сейчас прямо сказано в п. 2.2 318-П.
Еще раз, учи матчасть и не мути народ, если не знаешь, откуда звон.
В работе с наличкой сейчас весьма строгие правила. Целая проблема была заставить банк принимать по "Объявлению..." всего лишь в другом филиале, а ты тут сказки рассказываешь, про то, что кто угодно может вносить. Еще раз, не мути народ.
Ну и при чем тут не знаю? Банк просто обязан при такой операции идентифицировать вносителя. Закон и Положение только требуют. Поэтому его действия как раз ничему не противоречат.
Больше того, банки сейчас часто требуют паспорт даже по операциям, когда этого и не обязаны делать, например, при осуществлении платежа в бюджет.
А тут сказки рассказывают, что можно кому хочешь... Бред полный.
Матчасть изучена давно. И может конечно я не права, но мне кажется, что 115-ФЗ, 262-П, 318-П требуют идентифицировать клиента, а не вносителя. Клиент - ИП Иванов или ООО Ромашка идентифицированы еще при открытии счета. Бухгалтер, курьер или еще кто-то, кто вносит деньги для зачисления на счет по объявлению - не клиент и идентифицировать его ни один НПА не требует.Учи матчасть и не неси откровенную чушь.
tpn.61, еще раз, сказки не мне будешь рассказывать.
Если тебя лично операционист знает, или ей все пофиг, это вовсе не значит, что она действует правильно.
Сейчас банки дрожат за наличку, и спрашивают паспорт даже у тех, кого хорошо знают, ибо служба безопасности бдит.
А уж от простого смертного принять по "Объявлению..." это и вовсе полный бред и твои фантазии.
Значит плохо изучена.
Не права.
Владелец счета в банке и так идентифицирован. При открытии счета. И это регламентирует совсем другой нормативный документ.
С точки зрения этого закона клиет - любое обратившееся в банк юридическое или физическое лицо.
Если следовать Вашей логике, то платеж в бюджет вроде как и вообще нечего идентифицировать, получатеть то государство в лице Федерального казначейства. Ан нет, если сумма превышает 30 тыс. руб., закон обязывает идентифицировать плательщика, см. п. 1.1 ст. 7 115-ФЗ. В той же статье закона много и других аналогичных примеров.
Неправда.
В отношении объявления на взнос наличными этого требует уже упомянутый п. 2.2 318-П.
ps: Если бы было так просто вносить деньги на счет ИП, и проблем бы особых не было с обналичкой.
Ну, ваш ВТБ24 птица еще не пуганая, видать, не ступала туда еще нога человека, то бишь проверяющего из ЦБ... И счет ИП они считают, по-видимому, вкладом физ.лица до востребования...
Я, конечно, не знаю, как у них там в Кемерово с этим банком дела обстоят, но это филиал, а значит, как ни крути, школа московская. У нас, например, и в региональном отделении ВТБ-24, и, тем более, в самом ВТБ, контроль за платежами сильно более жесткий, чем практически в любом другом банке.
Конечно, региональные особенности могут иметь место, но скорее все-таки это обычные фантазии.
Ну а это уж тем более из области фантазий.
Физлицу то тоже без идентификации наличку не внесешь.
BorisG, при всем моем к Вам уважении (несмотря на довольно
резкие высказывания) все-таки не могу согласиться с Вами:
1.Нет моя логика не в этом, я как раз просила не путать взнос наличными на расчетный счет и платежи без открытия счета. Это совершенно разные вещи и при платеже (в бюджет или не в бюджет не суть важно) банк должен идентифицировать плательщика (только при платеже в бюджет при сумме свыше 30 тыс, а при платеже в ООО Ромашка (или ИП Иванов) - по любому).Если следовать Вашей логике, то платеж в бюджет вроде как и вообще нечего идентифицировать
А вот согласно Вашей логике я, как бухгалтер ООО Ромашка, придя в банк сдавать торговую выручку по объявлению на взнос наличными должна предъявить паспорт и в добавок
хотя должен проходить в корреспонденции со счетом 20202 с назначением "поступление наличных", "торговая выручка" и т.п.в банке взнос проходит именно от меня, что видно в выписках по интернет-банку.
2.Не совсем верно. Смотря зачем обратившееся (если например я пришла в банк узнать тарифы на РКО я не становлюсь клиентом). Т.е. клиентом банка (по закону) является любое лицо, обратившееся в банк для совершения кредитных, депозитных, расчетных, валютных и других банковских операций. При взносе наличными клиентом является владелец счета (ИП или ООО не важно), т.к. вносятся деньги принадлежащие по определению этому ИП (ООО). Потому что если это не так, то деньги должны вноситься не по объявлению (и кстати именно поэтому что бы не значилось в источнике взноса на сумму выручки (в смысле налогов) это не влияет).С точки зрения этого закона клиент - любое обратившееся в банк юридическое или физическое лицо.
3. Что вы все напали на этот ВТБ24? Я например знаю еще как минимум три банка из первой сотни с такими же требованиями (в смысле отсутствием ничем не обоснованного (ИМХО) требования показать паспорт при взносе по объявлению на взнос наличными 0402001).
4.Здесь я вообще ничего не поняла. Мне всегда казалось, что обналичка это превращение безналичных денег в наличные а не наоборот.Если бы было так просто вносить деньги на счет ИП, и проблем бы особых не было с обналичкой
5. Хочу еще уточнить, в чем качественное отличие моей позиции от позиции tpn.61. Допустим tpn.61 должен мне 500 р. и хочет вернуть. Если я ООО Ромашка, то я пробью чек и оформлю ПКО (если должен за товар/работу/услугу) или просто ПКО (если это например возврат займа), затем РКО на сдачу наличных в банк (тут может возникнуть определенное нарушение если tpn.61
не мой работник). И все пусть несет в банк. Если я ИП Иванов, то ПКО и РКО мне нужны, только чек (если должен за товар/работу/услугу) и все пусть несет в банк (если конечно я достаточно доверяю tpn.61). Конечно если я ИП, то можно конечно пропустить пробитие чека, но между собой договориться, что мол вношу на р/сч и типа не должен (но это уже нарушение других законов и здесь не обсуждается (причем в таком деле и р/сч собственно не нужен)).
Т.е. резюмирую свое скромное мнение: вносить деньги на счет по объявлению на взнос наличными может любое лицо без предъявления паспорта, т.к. в данном случае клиентом банка является собственник денег, т.е. владелец счета (уже идентифицированный банком). А вот платить посредством взноса по объявлению нельзя (но это уже нарушение других законов).
Прошу прощения за длинное сообщение у тех кто "неасилил".
Спасибо Мисс, хоть Вы понятно и грамотно рассуждаете, специально пошел в банк и вот они дают ордер № Код формы документа по ОКУД 0402001 , символ 19, источник постуления: Поступление на счёт ИП, подпись Бухгалтерский работник, подпись кассовый работник. ВВерху от кого: ИП Ф.И.О. через фио
У нас тоже паспорт не спрашивают! У меня р/с в МИнБ. Правда сверху на ордере написано от кого-там мои ФИО, я же указана в качестве получателя (разумеется), источник взноса-собственные средства, символ все тот же-19. На мне нигде не указано, что р/с именно мой, но паспорт все равно никогда не требовали.
Может, если бы я решила положить денег на р/с ИП-мужчина (ООО не берем) у меня бы чего-нибудь и спросили, а так...
Правы они или нет-но реальность такова.
Я верю в честность президента,
И в неподкупность постовых,в заботу банка о клиентах,
В кикимор верю, в домовых...
Борис, ну теперь ты понял, что народ я не мутю, весь народ за меня , любой банк обязан руководствоваться правилам, не мною придуманные, вот и Фрахайне, ну не знаю толи мужчину она хотела в ввиду, ну чувствую , что отключат меня сейчас Модератор навсегда, положить денег на р\с ИП -МУЖЧИНА(ООО не берем) у меня бы Чего-Нибудь, а так........Ну, не отключайте меня Надя.
Не обольщайтесь.весь народ за меняВ моем банке ВСЕ операции проводятся по паспорту. Притом я, как бухгалтер, должна иметь доверенность от фирмы и предъявлять паспорт. Паспорт не всегда спрашивают, т.к. я каждый день туда хожу и они меня и без паспорта идентифицировать могут. Если приходит другой бух, то даже при наличии паспорта, не имея доверенности, она не сможет совершить операции.я, как бухгалтер ООО Ромашка, придя в банк сдавать торговую выручку по объявлению на взнос наличными должна предъявить паспорт
Бух2007, да с Вами все согласны, Вы Бухг. -ОРГАНИЗАЦИИ. А бух у ИП Законом не предусмотрен и весь Ваш бухучет нету у ИП, и отсюда вывод локоничен у ИП р/с физика, осуществл деятельность
Ну, вообщето для буха ходить каждый день в банк не солидно, да и неудобно, ведь у меня ИП так удобно вот стоит клиент-банк и я не хожу в банк, зачем народ мутить?
Я и не спорю.вообщето для буха ходить каждый день в банк не солидно, да и неудобноЯ бух-как организации, так и ИП. Операции по р/с ИП я осуществляю тоже только по доверенности и паспорту.Вы Бухг. -ОРГАНИЗАЦИИ. А бух у ИП Законом не предусмотрен и весь Ваш бухучет нету у ИП, и отсюда вывод локоничен у ИП р/с физика
А никто их и не путает.
Да, это вполне нормально. И не только паспорт. Вы должны подтвердить, что дейстсвуете от имени и по поручению, неважно, организации, или индивидуального предпринимателя.
Зачем извращать ситуацию? Тем более, что ДБС не является публичным договором.
Так в том и фишка. Каким образом Вы идентифицируете, что вноситель является владельцем счета или действует по его поручению?
Гражданский кодекс знает только один вариант.
А вот это бесспорно.
Остается только различить, где человек действует в интересах и по поручению, а когда - перевод без открытия счета, или с открытием, не суть важно.
Да не нападал я на него, я вего лишь указал, что в этом банке достаточно жесткий контроль, один из самых жестких, и не более того.
И что с того?
И я знаю. Но не забывайте главного, в большинстве банков при совершении операций с юрлицами и предпринимателями многих клиентов просто знают в лицо.
Вопросы же злоупотребления из-за некоторых проблем в инструкциях, я думаю, явно выходят за рамки этого раздела форума. Я даже больше могу сказать, я знаю банки, где этим злоупотребляют... Но... для таких вопросов тут есть другой раздел, к бизнесу предпринимателей это не относится.
И хорошоНе забивайте голову.
Во-первых, не надо примешивать сюда бухучет, он тут совершенно не при делах.
А во-вторых, обратите внимание на выделение. Это ключевой момент. Вопрос оформления доверия одинаков, что для ИП, что для организации, см. ст. 185 ГК, и правила обслуживания счета, увы, тоже одинаковы.
А теперь, в свете сказанного, попробуйте найти в своих рассуждениях ошибку.
Последний раз редактировалось BorisG; 10.10.2008 в 16:21.
Во-первых, далеко не весь.
Во-вторых, не все до конца понимают, почему банки действую иначе.
И в третьих, еще раз повторюсь, мутишь и откровенно врешь.
Я вполне мог бы допустить, если бы привел какой - нибудь непуганый региональный банк, я бы даже согласился с каким - нибудь старым банком, когда операционистки своих клиентов часто знают в лицо,
Я даже согласился бы, если бы разговор шел в банковском разделе, и обсуждался бы вопрос, почему и для чего некоторые банки этим злоупотребляют.
Но... ты то пытаешься уверять, что в относительно новом банке, нацеленном как раз на работу с мелкими клиентами, где контроль один из самых жеских в стране, могут так запросто плевать на положения Гражданского кодекса...
Еще раз, вранье.
Не надо так кричать, если не понимаешь сути сказанного.
Бухучет тут совершенно ни при чем.
Правила обслуживания банковского счета организации и счета индивидуального предпринимателя 40802 совершенно одинаковы.
Так сомнения то в чем?
Все строго соответствует требованиям закона.
"Отучаемся говорить за всех!"Ни один клерк тебя не поддерживает
Ребята, у меня мозг сейчас в окошко улетит от ваших дебатов! Разъясните мне, глупому человеку, что для ИП лучше и безболезненно писать в графе "источник взноса"?
А чего он вносит?
У меня ситуация такова: Я занялся выездной торговлей для чего взял у организации товар в рассрочку (у них предусмотрен расчёт только по бн).А чего он вносит?
Уехал торговать ( кассы есно нету-выписываю товарные чеки ) и вот скоро гасить рассрочку, а деньги то только в наличке. Значит надо делать взнос на счёт! Начал разбираться, а тут ого-го - дебри ещё те.
А Вам тут чего разбираться-то. У вас явно выручка
Хорошо, тогда уж раз у меня всё так просто, подскажите как этот взнос потом будет отражатьс или придется отражать в декларациях и в каких НДС,НДФЛ?У вас явно выручка
Буду примного благодарен!
В декларациях у Вас будет отражаться выручка от торговли, а не от взноса на расчетный счет
А каким образом у Вас происходит выездная торговля? Почему нет ККМ?
Торговля на ярмарке раз в неделю. Первый раз когда туда приехал начал у торговцев прожжёных интересоваться что и как. Вобщем про кассу они надо мной посмеялись и сказали, что ни когда здесь касс не было и незачем. Вроди как все по товарникам работаем и ни у кого проблем не возникало. Ну а я как говорится смирился с общим режимом.
Под ЕНВД не попадает? Если попадает, тогда выручка в декларациях не отражается и на налоги вообще не влияет.Торговля на ярмарке раз в неделю.
Как раз под ЕНВД и попадает, т.е. Вы хотите сказать, что эта выручка, которую я вношу на счёт, полученную от выездной торговли ни где кроме как в ЕНВД фигурировать не будет? Так я понял?
Она даже в ЕНВД фигурировать не будет.Как раз под ЕНВД и попадает, т.е. Вы хотите сказать, что эта выручка, которую я вношу на счёт, полученную от выездной торговли ни где кроме как в ЕНВД фигурировать не будет?
Вы декларацию по вмененке хоть раз видели? Заполняли?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
