На ЖД используется обычный комп, защита - эл. ключом (таблетка как на домофоне) и обычный принтер. Определенной модели, но всё ж обычный. Штрих кодов он не печатает.
 |
На ЖД используется обычный комп, защита - эл. ключом (таблетка как на домофоне) и обычный принтер. Определенной модели, но всё ж обычный. Штрих кодов он не печатает.
тока с электронными переводами заминочка возникнет, когда доходы ИП считать будет .. или нет? вообще, оплата по квитанции в банке, даже без открытия счета, в Сбере, например, -оптимальный вариант
AviaNavigator, "необычный" принтер всплыл в связи с автом.системой, используемой при продаже театральных билетов. Они действительно юзают термопринтеры (зачем - АХЕЗ).
Что касается защиты эл.ключом, то для ее осуществления к обычному компу надо прицепить еще плату, которая будет считывать данные с этого ключа, ну и софт должен понимать, что ему передают с этой платы. Все это осуществимо, но все это не продается на каждом углу и стоит денег.
А аппаратный ключ HASP не подойдет? Вставляешь в порт и закрываешь доступ к программе набора бланков - выйдет дешевле. Ну. а абсолютной защиты, как все понимают, нема (уж как пытаются защитить 1С, а всякие "сабли" нагло внедряют эмуляторы этого самого ключика). Понимаю, что все эти технологии "органам" до фени, я вот для самообразования почерпнул полезное (респект и уважуха постерам!).Что касается защиты эл.ключом, то для ее осуществления к обычному компу надо прицепить еще плату, которая будет считывать данные с этого ключа, ну и софт должен понимать, что ему передают с этой платы. Все это осуществимо, но все это не продается на каждом углу и стоит денег.
Вопрос в том, является ли это существенным признаком "автоматизированной системы". Думаю, что нет.Сообщение от komcat
Является. Существенным признаком является защита системы. В том числе и от подделки данных.Вопрос в том, является ли это существенным признаком "автоматизированной системы".
Вряд ли. Защита это и обычный пароль на windows, например.
В письме Минфина написано -
Вывод является просто глупостью. Компьютер с соответствующим ПО вполне способен обеспечить "защиту, фиксацию, хранение сведений о бланке документа".Поскольку в Положении речь идет не о печатающем устройстве, а о системе, обеспечивающей защиту, фиксацию, хранение сведений о бланке документа, что соответствует требованиям, предъявляемым к контрольно-кассовой технике в этой части, простой компьютер для формирования бланков строгой отчетности использован быть не может.
Последний раз редактировалось AviaNavigator; 12.01.2009 в 13:58.
Пароль на винду не защищает от доступа именно к автом.системе. Винда и наша система суть разные вещи, и именно система должна поддерживать свою защиту. Ибо пароль на винду ставить не обязательно, и если на машину с незапароленной виндой поставить авт.систему без защиты, то это будет уже нарушением требований к системе.
А какие проблемы спец. программе для работы с БСО иметь защиту паролем?
Нет, это Вам только кажется. Тем более что пароль на виндах вскрывается на раз. И защита должна быть не программного обеспечения, а самой системы. В том числе и от механического доступа, скажем так.Вряд ли. Защита это и обычный пароль на windows, например.
Ой, не надо сказки рассказывать. Любой программист подделает в компьютере информацию так, что потом следов не найти. Попробуйте это сделать с ККМ, имеющей фискальную память и защиту. Именно это и имеет ввиду Минфин.Компьютер с соответствующим ПО вполне способен обеспечить "защиту, фиксацию, хранение сведений о бланке документа".
Если начать печатать БСО на домашних компах, то никто никогда не узнает, украли Вы выручку или нет! И сколько реально доходов Вы получили.
Не вижу повода для дальнейшей дискуссии. По кругу можно до бесконечности ходить (
Перепрошивают только так, увы...Попробуйте это сделать с ККМ, имеющей фискальную память и защиту.
tit, насколько я знаю, перепрошивают ее в ЦТО, сами пользователи перепрошить ничего не могут. А любое использование простого компа для печати БСО позволяет любому человеку, мало-мальски умеющему обращаться с компом (даже не обязательно программисту) залезть в базу и походить по ней ногами.
ЭКЛЗ перепрошить еще никому не удалось.Перепрошивают только так, увы...
Короче, проще приобрести ККМ, чем затевать печать БСО автоматизированной системой...
Larky, как минимум значительно дешевле
На ЭКЛЗ такой защиты нет: если ее состояние можно изменять в процессе работы ККТ, то что прпятствует таким изменнениям при подключении ее к компу через соответствующий интерфейс?
Только маленькое замечание -
абсолютно любой электронный прибор можно взломать так или иначе - или снаружи или изнутри.
Криптография... Есть такая наука...
Я, собственно, почему ввязался... На одном из ИТ-форумов постер привел выдержку из решения суда по поводу этой самой перепрошивки, осуществленной неоднократно одним русским народным умельцем (к сожалению, ссылку не могу дать, но не выдумываю!). Что такое ЭКЛЗ с точки зрения ширнармасс? Контроллер и планка памяти. Он этот контроллер и расшифровал методом "черного ящика": подаешь сигнал-смотришь, что на выходе. И начал паять свои ЭКЛЗ, от клиентов отбоя не было. Талант засыпался на реализации, кто-то (возможно. конкурент) стукнул. Такая вот история...ЭКЛЗ перепрошить еще никому не удалось.
Это да. Разрядность стойкого ключа - от 128 бит, но и ресурсы аппаратные и программные соответственные. Подозреваю, что в этих железяках ККТ разрядность что-нибудь не выше 32 бит, хотя мнение мое, конечно, непросвещенное.Криптография... Есть такая наука...
Мы не говорим о взломе, когда будет видно, что систему взломали. Мы говорим о проникновении в систему и измении в ней данных. Причем таким образом, чтобы этого не было видно ни снаружи системы, ни внутри программного обеспечения. Попробуйте так обезопасить свой компьютер, как ККМабсолютно любой электронный прибор можно взломать так или иначе - или снаружи или изнутри.
А чего тогда нам тут мозги пудрят?Чего не поняли-то? Что такое автоматизированная система? Так это мало кто понимает
В схемотехнике ЭКЛЗ нет никаких тайн. Протокол общения с ЭКЛЗ является открытым, чтобы производители ККМ могли спокойно писать софт для общения кассы с ЭКЛЗ. Поэтому нет никакой проблемы склепать устройство, "похожее" на ЭКЛЗ.
А защита ЭКЛЗ основана именно на криптопроцессоре, о котором уже упомянул LARKY. Можете посмотреть на любой чек с ККМ с ЭКЛЗ. Внизу два число: порядковый номер документа и справа КПК - криптографический проверочный код. Так вот, для того чтобы правильно рассчитать этот код, потребуется ,как уже было сказано, лет пятьдесят.
Но ведь если БСО зарегистрированы в книге учета расходов и доходов, и находяться на руках у клиентов то какой имеет смысл печатать "лишние" бланки и занижать прибыль?
Ведь тогда можно просто "забыть" выдать БСО, или вообще не регистрировать сделку и пр. По большому счету можно заказать 1000 экземпляров БСО в типографии, какие то использовать по своему усмотрению, что-то выкинуть в корзину и пр.
Для этого и нужна компьютерная программа?
Про какой именно код Вы говорите?
ДЛя этого они должны быть там зарегистрированы при выдаче БСО клинту. И каким образом налоговая будет искать клиентов и выяснять, дали им БСО или нет? И если дали, нет ли БСО с двумя одинаковыми номерами, при том, что в книге зарегистрирован только один бланк с этим номером.Но ведь если БСО зарегистрированы в книге учета расходов и доходов, и находяться на руках у клиентов то какой имеет смысл печатать "лишние" бланки и занижать прибыль?
Не можете Вы просто так выкинуть в корзину. Они все пронумерованы, и в документах от типографии эта нумерация указывается. Испорченные бланки списываются по актам, ничего просто так в корзину не выкидывается.. По большому счету можно заказать 1000 экземпляров БСО в типографии, какие то использовать по своему усмотрению, что-то выкинуть в корзину и пр.
Я и говорю - зарегистрировали БСО в книге учета доходов и расходов.
Все бланки под номерами. Сто штук заполнили, еще 50 допечатали
и ... продолжаем спокойно работать!
Столяр, так как контролировать-то, не напечтали ли Вы 10 штук бланков под одним номером? Клиент-то знать не знает, зарегистрирован у Вас бланк или нет. Ему дали квитанцию, он уже счастлив
Столяр, автоматизированная система, которая соответствует требованиям постановления 359, как раз не дает допечатывать бланки от балды. В любой момент проверяющие могут потребовать инфу из этой системы о количестве распечатанных бланков, и это количество должно совпасть с количеством учтенных бланков.
Над.К! ........ ну мы же все честные тут собрались!Столяр, так как контролировать-то, не напечтали ли Вы 10 штук бланков под одним номером? Клиент-то знать не знает, зарегистрирован у Вас бланк или нет. Ему дали квитанцию, он уже счастлив
Огромное СПАСИБОза краткий и понятный ответ!!!!!!!!!!
Вся "фишка" в программе "слежения" не дающей печатать больше одного бланка с ОДНИМ номером!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
