×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 36
  1. #1
    Аноним
    Гость

    имущественный вычет

    Подскажите, если я куплю квартиру у своей свекрови смогу ли я получить имущественный вычет. и наоборот если она купит у меня мою личную квартиру (куплена до свадьбы) сможем ли мы оформить имущественный вычет, квартиры находятся в собственности более 5 лет.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    28.01.2009
    Сообщений
    312
    См. ст.220 НК РФ.
    (PS. Вычет - это не сумма налога...)

  3. #3
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Имущественный налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, не применяется в случаях, если ... в случаях, если сделка купли-продажи жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них совершается между физическими лицами, являющимися взаимозависимыми в соответствии со статьей 20 настоящего Кодекса.

    Статья 20. Взаимозависимые лица
    1. Взаимозависимыми лицами для целей налогообложения признаются физические лица и (или) организации, отношения между которыми могут оказывать влияние на условия или экономические результаты их деятельности или деятельности представляемых ими лиц, а именно:
    3) лица состоят в соответствии с семейным законодательством Российской Федерации в брачных отношениях, отношениях родства или свойства, усыновителя и усыновленного, а также попечителя и опекаемого.

    Нельзя.

  4. #4
    Клерк Аватар для Прохор
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    320
    На самом деле, не факт, что нельзя.
    Статья 20. Взаимозависимые лица
    3) лица состоят в соответствии с семейным законодательством Российской Федерации в брачных отношениях, отношениях родства или свойства, усыновителя и усыновленного, а также попечителя и опекаемого.

    Семейный Кодекс:
    Статья 2. Отношения, регулируемые семейным законодательством
    ... членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами...

    Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака
    ... близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
    усыновителями и усыновленными;

    Так что, на мой взгляд, напрямую, они к взаимозависимым лицам не относятся. Хотя, по п. 2 ст. 20 суд их может таковыми и признать.

  5. #5
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Прохор, я выделил жирным самые важные слова. Вы их не заметили.

    Так что, на мой взгляд, напрямую, они к взаимозависимым лицам не относятся.
    Относятся напрямую.

  6. #6
    Клерк Аватар для Прохор
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    320
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Прохор, я выделил жирным самые важные слова. Вы их не заметили.


    Относятся напрямую.
    И где ж вы в СК про отношения свойства вычитали? Может, я чего пропустил? Процитируйте тогда.

  7. #7
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    А это не обязательно должно быть в СК РФ.
    Вы не знаете, что такое отношения свойства?

  8. #8
    Клерк Аватар для Прохор
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    320
    В ст. 20 НК делается отсылка к семейное законодательство.
    Если дадите ссылку на норму семейного законодательства, дающую легальное определение понятия "свойства", буду весьма признателен.

  9. #9
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Кривоту формулировки в ст.20 признаю, вот только 100%, что ни один суд она не остановит, поскольку это понятие имеется в других федеральных законах.

    Закон РФ от 26 июня 1992 г. N 3132-I
    "О статусе судей в Российской Федерации"

    Еще тут было
    Кодекс законов о труде Российской Федерации

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,226
    Подгоню еще:

    - ФЗ "О государственной гражданской службе в РФ"
    - ФЗ "О муниципальной службе в РФ"
    - ФЗ "О прокуратуре РФ"
    - ФЗ "Об аудиторской деятельности"


    *************
    LegO NSK, наша с тобой последняя дискуссия о "свойстве" аппелировала к словарям и энциклопедиям. Однако, мы делаем прогресс гы-гыыыы.. Или закондательство совершенствуется ?

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,226
    Непосредственно по теме топика, то если у автора вопроса и свекрови разные фамилии, то налоговикам могут помочь только лишь:

    а) добрые люди
    б) случайное стечение обстоятельств

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,226
    Поскольку "добрых" людей у нас много, расскажу, как я тут одну девочку уговаривал не лезть на рожон, не подавать на вычет по сделке с братом мужа. Законы показывал, примеры приводил, объяснял что от людей на деревне не спрячешся, даже на форум водил и давил авторитетом Lego.

    И уговорил !

    Под конец посмотрел документы, чиста для проформы и между делом спросил, а чего у нее с братом мужа фамилии разные. А она между делом отвечает, мол, у нас "гражданский" брак...

    Тьфу ты. Ну не идиот ?...

  13. #13
    Клерк Аватар для Прохор
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    320
    Народ, в 20 ст. НК речь идет об отношениях свойства, определяемых СЕМЕЙНЫМ законодательством. Все данные выше ссылки не имеют отношения к семейному заонодательству, поэтому в данном случае признание отношений свойства возможно только по решению суда.
    Ниже независимое мнение в поддержку моей позиции.

    ВЗАИМОЗАВИСИМЫЕ И АФФИЛИРОВАННЫЕ ЛИЦА
    Материал подготовлен с использованием правовых актов
    по состоянию на 18 мая 2007 года
    Под общей редакцией
    Ю.Л. Фадеева
    Фадеев Ю.Л., генеральный директор ЗАО "BKR-Интерком-Аудит".


    Отношения брака, родства, свойства, попечительства.
    Основным вопросом для установления взаимозависимости по данному основанию будет определение круга родственников, между которыми образуется налоговая взаимозависимость. Для этого необходимо обратиться к семейному законодательству. Согласно статье 10 Семейного кодекса Российской Федерации (далее - СК РФ), брачными отношениями признаются отношения супругов, зарегистрированные в органах записи актов гражданского состояния. В связи с этим можно сделать вывод о том, что лица, находящиеся в супружеских отношениях без законного оформления, не будут являться взаимозависимыми в смысле нормы, содержащейся в подпункте 3 пункта 1 статьи 20 НК РФ. Кроме того, с момента расторжения брака отпадают и основания взаимозависимости между супругами. Причем взаимозависимость прекращается не только между супругами, но и между всеми лицами, у которых она основывалась на отношениях свойства.
    Отношения родства подразумевают наличие общего родственника. Важно подчеркнуть, что в Семейном кодексе РФ определен круг только близких родственников, в связи с чем между ними не допускается заключение брака. В соответствии со статьей 14 СК РФ близкими родственниками являются родственники по прямой восходящей и нисходящей линии: родители, дети, дедушки, бабушки, внуки, полнородные и неполнородные (имеющие общих отца или мать) братья и сестры. Однако руководствоваться указанным перечнем для определения налоговой взаимозависимости представляется неправильным, поскольку он определяет круг не просто родственников, а только близких родственников, и устанавливает его для конкретной цели - ограничения возможности вступления в брак. Следовательно, данный перечень не дает ответа на вопрос о степени родства, которая влечет возникновение налоговой взаимозависимости.
    Под отношениями свойства понимаются возникающие в связи с заключением брака отношения между супругом и родственниками другого супруга, а также между родственниками супругов. Понятие свойства не содержится в семейном законодательстве. Семейным кодексом РФ регулируются взаимоотношения только следующих категорий лиц, состоящих в отношениях свойства: отчима, мачехи, пасынка, падчерицы. Именно этих лиц следует считать находящимися в свойстве для целей применения статьи 20 НК РФ. Все остальные лица, находящиеся в отношениях свойства, для целей применения актов законодательства Российской Федерации о налогах и сборах могут быть признаны судом взаимозависимыми лицами "по иным основаниям".


    "Упрощенка", 2008, N 12

    КОГДА НАЛОГОВАЯ ВПРАВЕ РАССЧИТАТЬ ДОХОД ПО-СВОЕМУ
    Пример 3. Один индивидуальный предприниматель, А.В. Скворцов, реализовал другому, С.П. Зайцеву, партию товара по низкой цене. Вправе ли налоговики посчитать эту сделку совершенной между взаимозависимыми лицами и проверить ценообразование, если они осведомлены, что А.В. Скворцов женат на родной сестре С.П. Зайцева?
    Лица, находящиеся согласно семейному законодательству в отношениях свойства, признаются взаимозависимыми (пп. 3 п. 1 ст. 20 НК РФ). Муж и родственники жены являются свойственниками, однако в Семейном кодексе РФ конкретно на это не указано и деловые связи между данными людьми юридически не урегулированы. Считать, что приведенная сделка совершена взаимозависимыми лицами, налоговики не имеют права - это устанавливает суд (п. 2 ст. 20 НК РФ), поэтому проверять цены и доначислять налог без соответствующего судебного решения они не должны.

  14. #14
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Подгоню еще:
    Там есть упоминание о свойстве, но нет расшифровки термина. Есть только в одном законе.

    Непосредственно по теме топика, то если у автора вопроса и свекрови разные фамилии, то налоговикам могут помочь только лишь:

    а) добрые люди
    б) случайное стечение обстоятельств
    Таким же макаром может жена получить, если у мужа другая фамилия. Или иные родственники. Потому что базой о родственных связях ИФНС не располагает (только связи с новорожденными вносятся).

  15. #15
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    поэтому в данном случае признание отношений свойства возможно только по решению суда.
    Прохор,
    И с каких же это пор братом жены у нас человека признаёт суд?
    Он может признать лиц взаимозависимыми как таковыми, но уж никак не связанными отношениями свойства. ИМХО эта связь следует из цепочки родственно-супружеских связей, подтвержденных записями в ЗАГСе.

  16. #16
    Клерк Аватар для Прохор
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    320
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Прохор,
    И с каких же это пор братом жены у нас человека признаёт суд?
    Он может признать лиц взаимозависимыми как таковыми, но уж никак не связанными отношениями свойства. ИМХО эта связь следует из цепочки родственно-супружеских связей, подтвержденных записями в ЗАГСе.
    Вы уж, если умничать взялись, то хотя бы в тему. Мне очень "нравится" порой, как на этом сайте народ начинает, по-доброму так, друг-другу высказывать на тему "сам дурак". Цепляться к словам, фразам. И начинается великая склока, никакого отношения не имеющая к предмету первоначального вопроса. Вы доказать-то мне что хотите? О том, что в судебном порядке человек признается "братом жены" я никогда и не утверждал. НК говорит о том,что лица признаются взаимозависимыми по решению суда на основании... Таковым основанием и может быть свойство, о котором ни слова не говорится в семейном законодательстве.

  17. #17
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Извините, уважаемый, что умничал не в тему. Я так понимаю, судебной практикой, подтверждающей Вашу точку зрения, не обладаете?

    лица состоят в соответствии с семейным законодательством Российской Федерации в ... отношениях родства
    Согласно СК РФ с кузеном Петей я состою в родстве?

  18. #18
    Клерк Аватар для Прохор
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    320
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Извините, уважаемый, что умничал не в тему. Я так понимаю, судебной практикой, подтверждающей Вашу точку зрения, не обладаете?


    Согласно СК РФ с кузеном Петей я состою в родстве?
    Загляните еще разок в ст. 2 и 14 СК. Там вам про членов семьи и близких родственников расскажут. Про кузенов там что-то ничего не видно.
    Я уже обращался к вам с предложением найти в семейном законодательстве определение термина "свойство". Вы как-то эту тему обошли молчанием.
    Судебной практикой не располагаю.
    Так что, если у вас есть что-то конкретное на эту тему, можете устроить нам ликбез. Только со ссылкой на документы, пожалуйста.

  19. #19
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Про кузенов там что-то ничего не видно.
    Профессор, так кузен является родственником или нет? Вы не ответили.

  20. #20
    Клерк Аватар для Прохор
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    320
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Профессор, так кузен является родственником или нет? Вы не ответили.
    А вы подумайте, гражданин студент, подумайте, матчасть поучите, примеры подберите, потом нам расскажете, если будет, что рассказать. А ерничать - это в другом месте, пожалуйста.

  21. #21
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Еще один Smic-чудоумник, не признающих чужих мнений.
    СК не говорит ни о свойстве, ни о родстве далее близкого. Но это не означает, что люди в отношениях свойства или родства не находятся. Или они, по-Вашему, для целей уголовного законодательства, законодательства о гражданской службе и т.д. родственники и свояки, а в рамках семейного законодательства - нет? Ну-ну...

    Статья 55. Право ребенка на общение с родителями и другими родственниками
    1. Ребенок имеет право на общение с обоими родителями, дедушкой, бабушкой, братьями, сестрами и другими родственниками.
    А по мнению Прохора, нету этих самых никаких других родственников, поскольку не поименованы они в Семейном кодексе. Ни дядь нет, ни тёть, ни племянников и иже с ними.

  22. #22
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 4 сентября 2002*г. N*611-П02ПР

    Согласно положениям п.*2 ст.*59 УПК РСФСР (п.*3 ч.*1 ст.*61 УПК РФ), следователь не может принимать участие в производстве по уголовному делу, если он является родственником любого из участников производства по данному уголовному делу.
    При этом степень родства уголовно-процессуальным законом прямо не определена.
    ...
    Судом установлен факт родства следователя В. и обвиняемого Г. по отношениям свойства....
    достоверно установлено, что Г. является родственником матери жены следователя В.О.Б. - В.Т.А., то есть в суде установлен факт родства по отношениям свойства.


    В уголовно-процессуальном праве толкования понятия "состоящие в родстве" не содержится. Интересно, с какой отрасли права ВС брал это понятие?

  23. #23
    Клерк Аватар для Прохор
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    320
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    А по мнению Прохора, нету этих самых никаких других родственников, поскольку не поименованы они в Семейном кодексе. Ни дядь нет, ни тёть, ни племянников и иже с ними.
    Вы, Сэр, рассуждаете много, но все как-то не по делу. Перевирать сказанное тоже не следует. Я ни разу еще не сказал, что дяди, тети и прочие кузены с кузинами не являются родственниками.
    Единственное, о чем я вас прошу уже на протяжении целого дня, так это найти легальное определение термина "свойство".
    Короче, вместо того, чтобы по существу ответить человеку на вопрос, отдельные личности развели какую-то бадягу, да еще и на личности перходить пытаются.
    Стыдно-с.

  24. #24
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Вы, Сэр, рассуждаете много, но все как-то не по делу.
    Зато Вы по делу привели здесь субъективное мнение из учебника Толкушкина и пытаетесь выдать его за источник права.

    так это найти легальное определение термина "свойство".
    Закон РФ от 26 июня 1992 г. N 3132-I
    "О статусе судей в Российской Федерации"
    Статья 14
    родители, дети, родные братья и сестры супругов
    признаются лицами, состоящими в близком свойстве к супругу/супруге.

    Раньше то же самое было в ст.20 КЗоТ.

    Стыдно-с.
    Вы уж, если умничать взялись,
    Господин товарищ барин, не замечаете, что сами начинаете?
    Последний раз редактировалось LegO NSK; 18.02.2009 в 19:00.

  25. #25
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Вот еще про отношения свойства
    Постановление Правительства РФ от 2 марта 2006*г. N*113
    "Об утверждении Положения об установлении мер по недопущению возникновения конфликта интересов в отношении должностных лиц федеральных органов исполнительной власти, вовлеченных в процесс регулирования, контроля и надзора в сфере обязательного пенсионного страхования, должностных лиц Пенсионного фонда Российской Федерации и членов Общественного совета по инвестированию средств пенсионных накоплений"

    п.2
    находящихся с ними в отношениях близкого родства или свойства (родители, супруги, дети, братья, сестры, а также братья, сестры, родители и дети супругов (далее - близкие родственники)),
    Постановление Правительства РФ от 7 ноября 2005*г.*N*656
    "Об утверждении Положения об установлении мер по недопущению
    возникновения конфликта интересов в сфере накопительно-ипотечной
    системы жилищного обеспечения военнослужащих"

    п.2
    членов их семей, или лиц, находящихся с ними в отношениях близкого родства или свойства (родители, супруги, дети, братья, сестры, а также братья, сестры, родители и дети супругов) (далее - близкие родственники),

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,226
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Там есть упоминание о свойстве, но нет расшифровки термина. Есть только в одном законе.
    Нет, не так.
    Стал бы я упоминать эти ФЗ, если бы там не было расшифровок.
    Есть там расшифровки термина "свойство", а именно: братья, сестры, родители и дети супругов.

    Мало того, в ФЗ "Об аудиторской деятельности" термина "свойство" НЕТ, а расшифровка ЕСТЬ.

    ************
    кто что тут говорил за матчасть ?

  27. #27
    Клерк Аватар для Прохор
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    320
    И все вот эти ФЗ относятся к семейному законодательству?

  28. #28
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Профессор, так кузен является родственником или нет? Вы не ответили.
    Ждем-с...

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,226
    Подсказка:

    термин "кузен" упоминается в Приказах Министра обороны РФ от 08.01.2004 №6 и от 28.12.2005 №556.

  30. #30
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    "Свойство" означает отношение определенной близости между людьми, возникающее не по непосредственному родству, а из брачного союза (отношения между супругом и кровными родственниками другого супруга, а также между родственниками супругов). Когда правоприменитель решает вопрос о признании членом семьи нанимателя лиц, относящихся к категории "других родственников", то имеется в виду кровное родство лиц, с наличием которого закон связывает возникновение прав и обязанностей в жилом помещении: дед/бабка, брат/сестра, дядя/тетя, внуки, племянники, двоюродные братья/сестры, (т.е. кузен/кузина), внучатые племянники и т.д. Широко применяемые, эти понятия не нуждаются в разъяснениях.

    И. Черкашина,
    доцент кафедры гражданского права
    Российской академии правосудия, федеральный судья в отставке

    "Российская юстиция", N 5, 6, май, июнь 2004 г.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)