×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 44
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    28.02.2009
    Сообщений
    14

    Тут Задачка "Арендодатель" - "Арендаторы"

    День добрый уважаемые форумчане!
    На практике столкнулись со следующей ситуацией – и много обсуждали: что да как лучше сделать – но к консенсусу пока что так и не пришли……Я постараюсь описать задачу – а ежели будут грамотные предложения по решению данного вопроса – то прошу – пишите – это нам поможет и будем премного благодарны за посильную помощь – и если можно – указывайте номер и дату статьи закона – по которой такие операции можно выполнять.
    Итак: есть фирма «Арендодатель» - и есть куча ИП которые платят Арендодателю арендные платежи по заключенным договорам. ИП в силу налично-денежных отношений с покупателями постоянно оперируют наличными денежными средствами. Т.е. как правило даже на р/с стараются не зачислять денег – в т.ч. для оплаты аренды. Т.о. в том числе и за аренду они привыкли платить наличными – что собственно и происходит. Арендодатель безусловно рад что у него много арендаторов и принимает деньги в любом виде – лишь бы платили. Т.е. не выкручивает руки разнонациональным палаточникам. И принимает платежи от арендаторов в кассу, безусловно оформляя все официально. Тут надо заметить что сумма за аренду в конце концов выходит очень большая – 10 млн.р. . Т.е. в кассе каждый месяц образуется сумма около 10 000 000 рублей наличными деньгами. И при сдаче данных денег в свой банк для зачисления их на свой р/с – банк берет за эту услугу официально(!!!) – 1 % !!! А это 100 000 рублей!!! Это по хорошему бесит высокое руководство – да и всех остальных тоже – т.е. за простой пересчет денег (не путать с инкассацией) и зачисление на р/с происходят ежемесячные потери сопоставимые с заработанной платой как минимум 3 хороших сотрудников – одним словом в условиях кризиса такие потери – это возмутительно. Задача?! Задача избавиться от этих потерь!
    Итак при обсуждении и вашей посильной помощи попробуем решить эту непростую задачку:
    Условия такие –
    а) банк менять нельзя
    б) Палаточников –арендаторов нельзя заставить платить по безналу(с «р/с» на «р/с»).
    в) для арендодателя любые входящие деньги (хоть в кассу, хоть на р/с) должны быть качественно белыми и пушистыми и ни какие докапывания «спец.органов» не должны его беспокоить.
    Мои мысли:
    1) Идея первая – между «Арендодателем» и «палаточниками-арендаторами» вставить «Субарендатора» - который для арендатора будет выполнять функцию по типу управляющей компании и должен будет платить «Арендодателю» всю сумму целиком – т.е. собрал все деньги с арендаторов «преобразовал» наличные в безналичные и одним платежом и перечислил раз в месяц деньги «АРЕНДОДАТЕЛЮ». (но у этой идеи появился ярый противник – который с пеной у рта доказывал что уже 100 лет как субаренда запрещена и за это налоговики могут «поотрывать бошки»)……
    2) Идея вторая – У АРЕНДОДАТЕЛЯ появились деньги в кассе (10 млн.руб. ежемесячно) – и он покупает у совершенно сторонней фирмы «ИКС» вексель и платит как раз таки вот этими самыми наличными деньгами из кассы – далее эта же фирма попользовавшись этими деньгами 2 дня возвращает эти же деньги «Арендодателю» только уже в безналичном виде одним платежом на р/с, а «Арендодатель» соответственно возвращает данной фирме «ИКС» её вексель. Т.е. таким образом мы избавляемся от наличных в кассе и получаем путем погашения векселя обратно – деньги на р/с в безналичной форме миную банковскую комиссию в 1% процент – что позволяет экономить ежемесячно 100 000 рублей!

    Вопросы по идее № 2:
    а) можно ли на деньги находящиеся в кассе покупать вексель (векселя) на сумму 10 000 000 руб. за один день.
    б) Есть лимит(лимит установлен насколько я понимаю государством) на операции с наличными по кассе – 100 000 рублей – вопрос – можно ли купить по одному договору с одной организацией 100 векселей по 100 000 рублей каждый?!

    3) Если будут иные предложения и идеи по данному направлению – прошу отписаться.

    Безусловно серьезность и ценность каждого мнения тем серьезнее и ценнее чем они больше подтверждены ссылками на законы и акты регламентирующие данную деятельность. Т.к. безусловно пускаться в неплодотворную полемику просто нет смысла.

    С уважением к Вам, дорогие профессионалы
    Алько
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Алько Посмотреть сообщение
    а) банк менять нельзя
    Простое открытие еще одного счета в менее грабительском банке запросто может снизить расходы по инкассации на порядок, т.е. как минимум в 10 раз.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    28.02.2009
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Простое открытие еще одного счета в менее грабительском банке запросто может снизить расходы по инкассации на порядок, т.е. как минимум в 10 раз.
    какой банк например?! т.е. если я правильно понимаю - то ставка за "Приём" "Пересчет д.с." и "Зачисления" их же на счет клиента будут стоить 0,1% от суммы - какой например банк?!

  4. #4
    Victory
    Гость
    Деньги в кассе - выручка. Вам разрешено ее расходовать на покупку векселей?

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    28.02.2009
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от Victory Посмотреть сообщение
    Деньги в кассе - выручка. Вам разрешено ее расходовать на покупку векселей?
    хм.....Виктория! Это мне вопрос????! Я не знаю - разрешено ли мне ?! Я вообще-то как раз хотел бы прояснить - разрешено ли это мне?! Если вы знаете - то прошу дать проф.консультацию.....

  6. #6
    Флудиатор Аватар для Пилкин Вася
    Регистрация
    16.07.2005
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    3,264
    Цитата Сообщение от Алько Посмотреть сообщение
    какой банк например?! т.е. если я правильно понимаю - то ставка за "Приём" "Пересчет д.с." и "Зачисления" их же на счет клиента будут стоить 0,1% от суммы - какой например банк?!
    я хотел бы перефразировать вопрос, какой банк берет за эти операции 1%?
    Не задавай глупых вопросов - сначала посмотри ПБУ, НК РФ, ГК РФ - может быть там уже содержится ответ!? Если лень, - смотри сразу УК РФ и не парься!

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    28.02.2009
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от Пилкин Вася Посмотреть сообщение
    я хотел бы перефразировать вопрос, какой банк берет за эти операции 1%?
    Дорогой (флудиатор) Вася......прекращайте флудить - есть что сказать по делу- говорите - нет ничего - зачем вам название банка? Что вы специально пойдетет туда обслуживаться - если так надо берите и смотрите все банки подряд(лучше с конца рейтиногов) - тарифы есть у них на сайте - практически у всех...но полагаю что вы благоразумны и конечно же не пойдете обслуживаться в тот банк - тогда извините зачем ваш вопрос - флуд?! я не понимаю - а пиарить или опускать тот или иной банк тут не хотелось бы - тем более что это наш партнер - я изложил узкоспециализированную задачу - хотелось бы получить помощи - но пока только нечно похожее на флуд....быть может в понедельник народ подтянется- а просто так писать - не пойму я ничего! в чем фишка? - хотя с другой стороны - чем больше ответов и вопросов - тем больше привлекательность поста - быть может задут люди еще сюда......хотелось бы предельно ясные ответы получить.

    В далекие времена (это был 2000 год) во многих банках стоимость платежа была около 6-7 рублей за платеж(ку) - и вот о одном прекрасном Московском Банке платежка стоила 58 рублей...... это факт - у меня даже книжка вроде где-то валялась с их тарифами за тот год....так что сейчас также в условиях различных финансовых "аномалий" можно встретить на рынке вещи весьма и весьма удивительные.....

    С уважением,

    Алько

  8. #8
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Свести потери до нуля Вы все равно не сможете. Ну будет 0,5%, но все равно будет. При выручке в 10 млн жалеть 50 тыс на услуги банка, уж простите, крохоборство
    Вы своими схемами только привлечете внимание налоговиков и в результате можете потерять еще больше.
    Кстати, а как там насчет лимита расчетов наличными? У Вас явно по одному договору более 100 тысяч наличкой проходит, что наказуемо.

  9. #9
    Victory
    Гость
    Я не знаю - разрешено ли мне ?! Я вообще-то как раз хотел бы прояснить - разрешено ли это мне?!
    Есть такая бумага - лимит кассы, в приложении к ней устанавливается, на какие цели Вам разрешено расходовать выручку.
    Надеюсь, ККМ у Вас тоже есть.
    А проф. консультацию не на форуме лучше искать.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Victory Посмотреть сообщение
    ... приложении к ней устанавливается, на какие цели Вам разрешено расходовать выручку. ...

    И... что с того?
    Отсутсвие в ней разрешения может вызвать хоть какие-то последствия?

  11. #11
    Victory
    Гость
    Если нет разрешения, значит, выручку тратить на это нельзя.

  12. #12
    Модератор
    Регистрация
    18.11.2008
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    20,968
    Victory, а что будет, если предприятие потратит свои собственные деньги без разрешения банка?

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Victory Посмотреть сообщение
    ... значит, выручку тратить на это нельзя.

    Я ведь спросил, какие будут последствия?
    Только будь добр, без фантазий.

  14. #14
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Если нет разрешения, значит, выручку тратить на это нельзя.
    Да не нужно никаких разрешений от банка. Это разрешение уже дано в Указании ЦБ от 20.06.2007 N 1843-У

  15. #15
    Victory
    Гость
    Это разрешение уже дано в Указании ЦБ от 20.06.2007 N 1843-У
    Там дано разрешение на оплату товаров кроме ценных бумаг.
    И еще есть п. 2.7 Положения о правилах организации наличного денежного обращения.

  16. #16
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    А не читали Вы явно это указание Там вообще-то не только товары.
    Векселей там, естественно нет, но ничто не мешает их купить.

  17. #17
    Victory
    Гость
    Естественно, не только товары. Но зачем переписывать весь документ, если остальное к делу не относится? Чтобы доказать кому-то факт прочтения? Векселей там нет. Значит, разрешение на расходование выручки на их покупку этими указаниями не дано.

  18. #18
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Victory, ответьте, пожалуйста, на пост №10.

  19. #19
    Victory
    Гость
    Хорошо, я попробую. Расходование выручки на цели, не разрешенные банком, является нарушением кассовой дисциплины. Это нарушение будет выявлено банком при проверке. Банки терпеть не могут, когда выручка проплывает мимо них, и процент взять не с чего. Однако банк не наделен правом накладывать административные санкции. Поэтому дальнейшее зависит от многих факторов. Самое печальное - банк сообщил в ФНС. Судя по письмам с вопросами в Минфин, такие случаи бывают. Но я их не встречала - никто из моих знакомых, знакомых знакомых и т.п. до этого не доводил. Но предположим, что все-таки банк сообщил. И тогда ФНС может обратить на это внимание, а может и нет. Если обратит - попытается наложить взыскание. Но даже в этом случае по ряду причин не факт, что у них получится. Если бы нам досталась фирма с таким уже свершившимся горем, мы бы, наверное, отспорили. Но впредь бы так делать не стали.
    Ну и аудиторы, конечно, Вам на это нарушение укажут, если аудит будете проводить.
    В общем, что будет в конкретном случае, зависит от многих причин. Вы это хотели услышать?

    Возвращаясь к исходному вопросу. Мое мнение - гораздо проще подключить банк с меньшей комиссией, чем использовать вариант 2. Особенно учитывая цену вопроса.

  20. #20
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Санкций за это нет.
    Хотя вексельная схема действительно в данном случае смысла не имеет

  21. #21
    Аноним
    Гость
    А не проще перейти в другой банк? У нас 0,07% за прием наличности

  22. #22
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Алько,
    3) Открывается счет в банке, в котором внутрибанковские платежи и зачисления на счета/карты физлиц бесплатные, открываются/выпускаются подотчетникам счета/карты... Подотчетники, получив суммы подотчет из кассы, возвращают их на расчетный счет организации, внеся на свой счет/карточку и используя внутрибанковский перевод... При правильном выборе банка можно тратить на внесение налички на р/счет 0 руб. 00 коп.

  23. #23
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Цитата Сообщение от Алько Посмотреть сообщение
    1) Идея первая – между «Арендодателем» и «палаточниками-арендаторами» вставить «Субарендатора»
    За счет чего будет жить этот Субарендатор? Думаю, никакой экономии тут не получится - ту комиссию, которую платили банку, будете платить на содержание Субарендатора...

  24. #24
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    хм... а нельзя например в банке взять квитанции на перевод без открытия... и переводить свой на расчетный счет, но не от имени ИП, а от имени физиков? Или указание на ИП это критично в вашем случае?
    Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
    Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    28.02.2009
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Свести потери до нуля Вы все равно не сможете. Ну будет 0,5%, но все равно будет. При выручке в 10 млн жалеть 50 тыс на услуги банка, уж простите, крохоборство
    Вы своими схемами только привлечете внимание налоговиков и в результате можете потерять еще больше.
    Кстати, а как там насчет лимита расчетов наличными? У Вас явно по одному договору более 100 тысяч наличкой проходит, что наказуемо.
    ...нет как раз менее 100 тысяч - от одного арендатора от 20 до 60 т.р. /мес

  26. #26
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    от одного арендатора от 20 до 60 т.р. /мес
    Какая разница, сколько в месяц? 100 тысяч - это по одному договору! Если договор на 11 месяцев, то и умножьте свои 60 тысяч на 11. Сколько получается? А больше 100 тысяч заплатить наличкой нельзя

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    28.02.2009
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
    Алько,
    3) Открывается счет в банке, в котором внутрибанковские платежи и зачисления на счета/карты физлиц бесплатные, открываются/выпускаются подотчетникам счета/карты... Подотчетники, получив суммы подотчет из кассы, возвращают их на расчетный счет организации, внеся на свой счет/карточку и используя внутрибанковский перевод... При правильном выборе банка можно тратить на внесение налички на р/счет 0 руб. 00 коп.
    Хорошо. А какой банк вы имееете ввиду. Хотя я думаю что и в нашем банке внутренние операции будут близки к нулю.....хорошая идея - несите зачетку! "Подотчетники, получив суммы подотчет из кассы" - толдько вот вопрос - под какой такой отчет можно выдать суммы из кассы подотчетникам?! например?!

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    28.02.2009
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
    За счет чего будет жить этот Субарендатор? Думаю, никакой экономии тут не получится - ту комиссию, которую платили банку, будете платить на содержание Субарендатора...
    Субарнедатор может еще попутно рещать некие вопросы - например увеличить расходы на те или иные услуги и улучшения своего бизнеса.

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    28.02.2009
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от Victory Посмотреть сообщение
    Хорошо, я попробую. Расходование выручки на цели, не разрешенные банком, является нарушением кассовой дисциплины. Это нарушение будет выявлено банком при проверке. Банки терпеть не могут, когда выручка проплывает мимо них, и процент взять не с чего. Однако банк не наделен правом накладывать административные санкции. Поэтому дальнейшее зависит от многих факторов. Самое печальное - банк сообщил в ФНС. Судя по письмам с вопросами в Минфин, такие случаи бывают. Но я их не встречала - никто из моих знакомых, знакомых знакомых и т.п. до этого не доводил. Но предположим, что все-таки банк сообщил. И тогда ФНС может обратить на это внимание, а может и нет. Если обратит - попытается наложить взыскание. Но даже в этом случае по ряду причин не факт, что у них получится. Если бы нам досталась фирма с таким уже свершившимся горем, мы бы, наверное, отспорили. Но впредь бы так делать не стали.
    Ну и аудиторы, конечно, Вам на это нарушение укажут, если аудит будете проводить.
    В общем, что будет в конкретном случае, зависит от многих причин. Вы это хотели услышать?

    Возвращаясь к исходному вопросу. Мое мнение - гораздо проще подключить банк с меньшей комиссией, чем использовать вариант 2. Особенно учитывая цену вопроса.
    1) Проверка кассовой дисицплины проходит 1 раз в 2-3 года в банке.
    2) Даже если банк что-то да выявит - они составляют некий документ справку о выявленном нарушении - кладут данную справку у себя в банке на полочку и ВСЕ! (только что звонил в банк - мне объяснили что как таковая информация о нарушении кассовой дисчиплины из банка не уходит - никтоне требует от банка этого - в сооствествии с нормами законодательства).

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    28.02.2009
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от sema Посмотреть сообщение
    хм... а нельзя например в банке взять квитанции на перевод без открытия... и переводить свой на расчетный счет, но не от имени ИП, а от имени физиков? Или указание на ИП это критично в вашем случае?
    Уважаемый! К сожалению не понял вашего ответа

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)