В 2009 году Росимущество подготовило и согласовало договоры аренды с арендаторами гос.имущества, где арендодатель- гос.учреждение, т.е. мы, а орган управления имуществом только согласует договор. В этом случае обязанность по уплате НДС лежит на нас - гос.учреждении. Арендаторы уплачивают нам арендную плату без НДС . Можем ли мы получить вычет на сумму уплаченного НДС или должны его взыскать с арендатора?
А НДС куда они уплачивают?Арендаторы уплачивают нам арендную плату без НДС .
или арендатор уплачивает арендную плату с НДС, или является налоговым агентом и перечисляет НДС в доход бюджета, других вариантов нет
а в договоре аренды про НДС что написано?
У нас с прошлого года арендаторы перечисляют НДС нам, а мы уже отправляем его в бюджет, а раньше в тексте договора была фраза, что арендатор уплачивает НДС в бюджет самостоятельно, и тогда они нам перечисляли только сумму аренды, с которой мы, естественно, ничего не платили, НДС они платили сами
АРЕНДАТОР ЯВЛЯЕТСЯ НАЛОГОВЫМ АГЕНТОМ
Аноним223, от текста договора в данном случае ничего не зависит. Учреждение должно НДС платить.
ну почему не зависит. арендатор являлся налоговым агентом и платил НДС за нас. кстати для этого даже в декларации в разделе налогового агента указывалось наименование арендодателя.Сообщение от FM
В договоре аренды указана сумма арендной платы "без НДС", арендаторы НДС платить отказываются, выставлять им счет-фактуры?
А можно арендаторам выставлять счет за аренду с НДС, раньше они всегда платили на основании договора аренды, без счета.
Начнем с того, что не надо так откровенно врать и фантазировать. Лучше все-таки сначала разобраться, куда реально перечисляются деньги.
Какой счет Вы указываете в качестве счета для уплаты арендной платы. Назовите первые пять цифр.
Дабы не повторяться...
Об аренде федерального имущества
аренда перечисляется на счет 40101018...... ,на наш лицевой счет
поступившие за аренду средства являются нашим источником доп.финансирования
Я просил пять цифр. Считать умеешь? Это раз. Кстати, три последние цифры даже не смог привести правильно, перепутал порядок.
И два.
40101 - ЭТО НЕ ВАШ СЧЕТ. Учи матчасть.
Это единый счет бюджета, открытый Федеральным казначейством для сбора и распределения доходов бюджета. В точности тот же счет, на который платятся и налоги.
У Вашего лицевого другой расчетный счет, 40105.401 Средства федерального бюджета
40101 Доходы, распределяемые органами Федерального казначейства между уровнями бюджетной системы Российской Федерации
Арендатор платит напрямую в бюджет согласно договору, соответственно он же самостоятельно платит НДС отдельной платежкой туда же, только с другим КБК, и сам же является налоговым агентом.
Все остальное написано по ссылке выше.
Посему не фантазируйте ни с какими счетами, ни с НДС.
Последний раз редактировалось BorisG; 06.05.2009 в 12:32.
Не неси откровенную чушь, если не в теме.
У учреждения нет тут НДС, либо он транзитный, о чем подробно написано по ссылке выше, правда, последнее противоречит НК.
BorisG, налоговый агент возникает, если имущество предоставляется органом государственной власти (п.3 ст.161 НК РФ)
Исходя из условий вопроса:так в чем же чушь, тем более, откровенная?арендодатель- гос.учреждение
Письмо ФНС России от 24.11.2006 N 03-1-03/2243 "О налоге на добавленную стоимость"
Разъяснено, что арендатор признается налоговым агентом только в случае, если по договору аренды арендодателем является орган государственной власти и управления или орган местного самоуправления либо арендодателями выступают орган государственной власти и управления (или орган местного самоуправления) и балансодержатель данного имущества, не являющийся органом государственной власти и управления или
органом местного самоуправления.
FM, перед тем, как отвечать в бюджетном форуме, неплохо бы суть проблемы не по вопросу изучать, а учить матчасть. Это раз.
И два. Неплохо бы также понять, кто есть кто в бюджетном процессе, и какова схема движения денежных средств.
А для этого надо как минимум (если не хочешь учить матчасть) прочесть хотя бы то, что написано по ссылке выше.
Так вот, бюджетное учреждение не является ни арендодателем, ни получателем доходов от аренды, ни администратором этих поступлений.
Какой из него налоговый агент?
А уж каковы условия вопроса... Так автор не смог даже для себя уяснить такой простой вопрос, кто является получателем средств от сдачи в аренду, и кто является администратором этих поступлений. О каких условиях речь?
Федеральная налоговая служба о порядке исчисления налога на добавленную стоимость при представлении в аренду государственного имущества сообщает следующее.Письмо ФНС России от 24.11.2006 N 03-1-03/2243 "О налоге на добавленную стоимость"
В соответствии с пунктом 3 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при предоставлении на территории Российской Федерации органами государственной власти и управления и органами местного самоуправления в аренду федерального имущества, имущества субъектов Российской Федерации и муниципального имущества налоговая база определяется как сумма арендной платы с учетом налога. При этом налоговая база определяется налоговым агентом отдельно по каждому арендованному объекту имущества. В этом случае налоговыми агентами признаются арендаторы указанного имущества. Указанные лица обязаны исчислить, удержать из доходов, уплачиваемых арендодателю, и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога.
Как видно из текста письмо не опровергает и не подтверждает чью-либо точку зрения.
"Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду."
Если учредитель уполномочил свое БУ сдавать что-то в аренду, то разве БУ не является в этом случае арендодателем?
BorisG, ваше знание матчасти просто поражает! Однако в данном случае коды доходов бюджета и их классификация не имеют никакого отношения к возникновению обязанностей по уплате НДС. Она возникает из положений главы 21 НК РФ и в частности из п.1 ст. 146 НК РФ. Вы, наверно, ясновидящий и на телепатическом уровне экспертизу обсуждаемого договорараз утверждаете, что бюджетное учреждение не является арендодателем?
Но в договоре аренды арендодатель - гос.учреждение, а не орган гос.власти и усправления. Арендаторы сделали запрос в ИФНС с приложением договора аренды и получили ответ, что НДС должен уплачивать арендодатель- гос.учреждение.
"Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду."
Видимо, поэтому госучреждение и "платит НДС за арендателя"...
Аноним, перед тем, как что-то писать, надо знать предмет вопроса, или хотя бы почитать, то что написано по ссылке выше, так подробнейшим образом изложены ОБЕ схемы платежа НДС арендатором и бюджетным учреждением.
А также постараться понять, что у федерального бюджетного учреждения есть только один способ платить НДС с арендной платы - только в единственном случае, если арендатор платит НДС отдельной платежкой на внебюджетный счет учреждения, и против такой схемы прохождения платежей не возражает федеральное казначество.
Никаких других вариантов у него просто нет по определению.
Проблема тут в том, что нужно постараться понять азбучную истину:
Бюджетное учреждение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ ПОЛУЧАТЕЛЕМ арендной платы.
Арендная плата, так же, как и налоги, идет напрямую на единый счет бюджета.
Итак, этот способ есть.
Наличие этого способа и зафиксировано.
Это контрпример имеющемуся в этой ветке утверждению, что ФБУ не может платить НДС с арендной платы...
Так эта часть матчасти и не ставилась под сомнение...
("И не надо так громко кричать. Я и первый раз прекрасно все расслышал." (с) Братец Кролик)
FM, во-первых, у меня нет ни малейшего желания втолковывать азбучные истины только исходя из твоего праздного любопыстства, поскольку к бюджету, как я понимаю, ты ни малейшего отношения не имеешь.
И во-вторых, прямое отношение к доходам бюджета имеет тот факт, что бюджетное учреждение не является получателем арендной платы. Т.е. у него не возникает налогооблагаемой базы по НДС.
Верно.
Только надо до конца читать в том числе и эти статьи. А также не забыть о законе "О бюджете..." и о Гражданском кодексе.
Вы, наверно, ясновидящий и на телепатическом уровне экспертизу обсуждаемого договора
Для того, чтобы мне разобраться в этом вопросе, не надо обладать какими-то телепатическими способностями.
Во-первых, порядок и схема аренды федерального имущества одинаков для всех бюджетных учреждений.
И во-вторых, он, этот порядок, и схема платежей, определены нормативными документами, а что кто придумал в своем договоре, не очень то вникая в эти документы, по большому счету не имеет совершенно никакого значения.
Так что, еще раз, или вникай в суть вопроса, если он дял тебя действительно предстваляет интерес, либо не мути тут народ. Проблем в бюджете и без этого хватает.
FM цени Борис не всегда так позитивен
Сходил по ссылке, просмотрел "разборки" былые. Заинтересовало, есть ли ответ на вопрос (просьбу):
И вообще, долго вы еще будете игнорировать ситуцаию или у вас клиенты будут платить налоги только через суд
Ну как выиграете выложите здесь решениеесли проиграете думаю утруждать себя не будеете, поэтому не прошу
Хотя все же любопытно что там вам скажет суд на ваши, не сомневаюсь, в любом случае если и не правильные (на мой взгляд), то граммотные доводы
Во-первых, этот вопрос не касается этой ветки, поскольку суть вопроса не в НДС, а в том, возникаки, или нет налогооблагаемая база по прибыли.
Во-вторых, ответа на этот вопрос, устраивающего налоговиков, чтобы они ни писали в своих письмах, не может быть по определению, до тех пор, пока такая формулировка повторяется из года в год в федеральном законе "О бюджете..." на соответствующий год.
И в третьих, я пока не видел НИ ОДНОГО решения судов в пользу налоговиков, где бы грамотно была выстроена позиция бюджетного учреждения. Т.е. все суды проиграны исключительно из неправильной позиции бюджетных учреждений. Видимо таких и выбирали налоговики. Что, кстати, и отмечено в той ветке.
У нас, например, была попытка налоговиков даже не наезда, а всего лишь зондирования почвы при проверке у одного из моих клиентов. Но после обстоятельного изложения позиции... на том и все закончилось.
И я очень слабо себе представляю, что налоговики могут попытаться поднять этот вопрос, у такого учреждения, как, например, у госпожи Plesen~
я ценюFM цени Борис не всегда так позитивен
а где ж их не хватает? Вопрос в том, что эта ситуация касается не только бюджетников. Она двусторонняя - у налогоплательщика -есть обязанность уплатить налог, у налогового агента есть обязанность его удержать.Проблем в бюджете и без этого хватает.ткни, пожалуйста, в норму НК РФ, где указано, что этот факт влияет на наличие (или отсутствие) налоговой базыпрямое отношение к доходам бюджета имеет тот факт, что бюджетное учреждение не является получателем арендной платы. Т.е. у него не возникает налогооблагаемой базы по НДС.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием