×
Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    тайга
    Гость

    оказалось больничный липа

    Работодатель уволил сотрудника за прогул уличив его в фальшивом б/л. Б/л был предоставлен в январе 2008г. Сейчас обнаружилось что на б/л не было водяных знаков и генеральный решил сделать запрос в клинику на что и получил ответ что б/л не выдавался, б/л не подавался на возмещение ФСС. Сам работник не помнит как он получал б/л (ну не помнит и всё), решил оспорит в суде т.к прежде чем увольнят его должны были выяснит что и как было и вообще почему не спросили его согласия прежде чем сделать запрос в клинику, тем более его ему даже не оплатили а сейчас еще и уволили.Вот какую статью нашла в инете:
    Но даже заподозрив, что представленный работником документ – «липа», доказать что-либо и не оплачивать больничный – это целая проблема. Просто позвонить в медицинское учреждение и узнать, лечился ли такой-то больной, нельзя: статья 61 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1 прямо это запрещает, закрепляя понятие врачебной тайны. Таким образом, врач, а также любой гражданин, которому в связи с профессиональной деятельностью стала известна какая-либо информация, касающаяся больного, не вправе разглашать сведения о:

    – факте обращения за медицинской помощью;
    – состоянии здоровья гражданина, диагнозе и т. п.
    Поэтому бухгалтер сможет получить ответ от медицинского учреждения на вопрос, выдавался ли больничный, только с разрешения самого работника или по запросу органов дознания, следствия, прокурора и суда.

    Если же больничный выписан по всем правилам с занесением соответствующей записи в амбулаторную карту, то не помогут и судебные запросы. Медицинское учреждение на вопрос: «Лечился ли такой-то больной?» – ответит: «да».

    Но поскольку фирма не имеет реальной возможности проверить подлинность листка нетрудоспособности, она не должна отвечать в административном или уголовном порядке за то, что листок оказался поддельным (ст. 15.6 КоАП РФ (за представление сведений об оплате больничного в искаженном виде), ст. 159 УК РФ (если бухгалтер знал о подделке)). И если подделку обнаружат сотрудники Фонда социального страхования по результатам проверки, виновным будет признан сам работник, представивший «липовый» больничный. На фирму в данном случае штрафные санкции наложены не будут, так как главного основания ответственности – вины (ст. 1.5 КоАП РФ) – нет.

    Если у него шансы восстановиться и оспорит это дело в суде?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Аноним
    Гость
    шансы всегда есть!

  3. #3
    тайга
    Гость
    Спасибо за надежду

  4. #4
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    дело не в липовом б/л...

    работник "гулял" в январе 2008 года... когда точно был уволен по статье работник за тот "прогул"?

  5. #5
    тайга
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    дело не в липовом б/л...

    работник "гулял" в январе 2008 года... когда точно был уволен по статье работник за тот "прогул"?
    ну почему - работник действительно болел, где доказательство того что он не болел? просто б/л ему по знакомству делали только он уже не помнит в какой клинике а знакомый уехал в Украину не найти его.
    Хм .........уволили аж через год и восемь месяцев. Тут даже ст. 193ТК не подходит

  6. #6
    Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от тайга Посмотреть сообщение
    ну почему - работник действительно болел, где доказательство того что он не болел? просто б/л ему по знакомству делали только он уже не помнит в какой клинике а знакомый уехал в Украину не найти его.
    Хм .........уволили аж через год и восемь месяцев. Тут даже ст. 193ТК не подходит
    что делал работник в тот день уже не важно, важно, что оправдательного документа его отсутствия на работе нет. липовый документ - не документ. объяснять купил ли он его в переходе или дали по знакомству, но переход закрыли, а знакомый уехал - это все не аргумент. Вот что реально работника может защитить, так это сроки. срок между нарушением и увольнением за это нарушение не так велик, кажется 3 мес., но точно не помню.

  7. #7
    оликолик
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    точно был уволен по статье работник за тот "прогул"?
    Генук любите Вы смешить народ)))). Еще бы за того парня уволил работника.

  8. #8
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    1г 8м
    а теперь точно - по дням... когда пришёл ответ из поликлиники, дата увольнения и как документально было оформлено увольнение...
    точно

  9. #9
    тайга
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним223 Посмотреть сообщение
    что делал работник в тот день уже не важно, важно, что оправдательного документа его отсутствия на работе нет. липовый документ - не документ. объяснять купил ли он его в переходе или дали по знакомству, но переход закрыли, а знакомый уехал - это все не аргумент. Вот что реально работника может защитить, так это сроки. срок между нарушением и увольнением за это нарушение не так велик, кажется 3 мес., но точно не помню.
    соседи могут подтвердить что он действительно болел.
    А по каким срокам орентировался РД с нарушениями уволил работника, а срок один месяц только при проверке либо ревизии. ФСС ведь не подавали на возмещение......

  10. #10
    тайга
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    1г 8м
    а теперь точно - по дням... когда пришёл ответ из поликлиники, дата увольнения и как документально было оформлено увольнение...
    точно
    в августе было дело ответ из поликлиники получен в августе а уволен работник в ноябре, он конечно написал объснительную что действительно болел но его никто не ставил в известность что на него запрос послали. Получилось объянительную он написал на неделю раньше чем ответ который пришел с поликлиники.
    А увольнение оформлено приказ уволен за прогул ст.81 п.6а. основание: ничего не написано

  11. #11
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    бедный Йорик... в смысле - работодатель... учишь, учишь правильно увольнять - всё бестолку...

    1. надо было оформить сначала аудиторскую проверку и на основании её акта делать запрос в поликлинику - тогда бы ещё работал срок давности 2г с момента "прогула"... а по инициативе гендира - срок давности мгновенно скукожился до 6м и давно прошёл

    2. а теперь о сроке давности уже другом - 1м между обнаружением проступка (август) и наказанием (ноябрь)... тоже проехали

    100% суд восстановит работника, если только уже он не пропустит свой срок обращения в суд после увольнения, и работодатель оплатит по среднему заработку всё время вынужденного прогула...

    дилетант всегда платит втрое...

  12. #12
    Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от тайга Посмотреть сообщение
    соседи могут подтвердить что он действительно болел.
    А по каким срокам орентировался РД с нарушениями уволил работника, а срок один месяц только при проверке либо ревизии. ФСС ведь не подавали на возмещение......
    не путайте разные вещи. раз б/л подделка - прогул имел место быть. Я могу реально болеть, все будут видеть, что я с высокой Т, кашляю. соседи подтвердят, сослуживцы, которые меня посещали (кстати, а причем тут вообще соседи). но если я не принесу оправдательный документ - мне имеют полное право ставить прогулы. (я не о тех случаях, когда начальник разрешает "отлежаться")
    заболели - вызывайте врача. Работодатель не обязан проводить расследование вашего состояния, что-то доказывать и кого-то опрашивать. есть документ - значит болели. нет документа - прогул. Т.е. квалификация причины отсутствия вопроса не вызывает.
    Вызывает вопрос законность увольнения спустя такое время. Тут суд вероятнее всего будет на вашей стороне.

  13. #13
    кино
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним223 Посмотреть сообщение
    что делал работник в тот день уже не важно, важно, что оправдательного документа его отсутствия на работе нет. липовый документ - не документ. объяснять купил ли он его в переходе или дали по знакомству, но переход закрыли, а знакомый уехал - это все не аргумент.
    Какой бы не был документ он был, это работодатель должен доказыват болел ли сотрудник или нет. А за истечением срока давности доказать болезнь работника РД не может а сотрудник подтвержадет что болел.

  14. #14
    тайга
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним223 Посмотреть сообщение
    есть документ - значит болели. нет документа - прогул. .
    Вот именно документ был, работник ведь незнал что он левый и на самом деле болел.

  15. #15
    Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от кино Посмотреть сообщение
    Какой бы не был документ он был, это работодатель должен доказыват болел ли сотрудник или нет. А за истечением срока давности доказать болезнь работника РД не может а сотрудник подтвержадет что болел.
    ещё раз - не всякая бумажка является документом. поэтому считайте, что б/л не было. доказываеть никто никому ничего не обязан. А вот про сроки Генук уже все сказал, так что не переживайте, восстановят работника по суду.

  16. #16
    тайга
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    ...

    1. надо было оформить сначала аудиторскую проверку и на основании её акта делать запрос в поликлинику - тогда бы ещё работал срок давности 2г с момента "прогула"... а по инициативе гендира - срок давности мгновенно скукожился до 6м и давно прошёл
    а какое отношение имеет аудиторская проверка к больничным листам, они по моему могут проверит финансово-хоз деяельность либо ошибки в работе самого сотрудника, а при чем тут б/л?
    Аудит что на глаз определяет фальшивый он или нет, да и в ФСС б/л не подавался на возмещение.

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    100% суд восстановит работника, если только уже он не пропустит свой срок обращения в суд после увольнения, и работодатель оплатит по среднему заработку всё время вынужденного прогула...
    .
    Спасибо со сроками все в порядке....успеваем.

  17. #17
    тайга
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним223 Посмотреть сообщение
    ещё раз - не всякая бумажка является документом. поэтому считайте, что б/л не было. доказываеть никто никому ничего не обязан. А вот про сроки Генук уже все сказал, так что не переживайте, восстановят работника по суду.
    Спасибо!
    Переживаем потому что сама ситуация получилась не очень то хорошая. Да и если б знать что он левый давно бы сам свалил от туда по хорошему. А теперь доказывай что ты не олень.........

  18. #18
    Аноним223
    Гость
    ФСС - это вообще отдельная песня. если б/л был оплачен, то оплата была за счет ФСС (кроме 2-х дней), а подавать на возмещение при этом вовсе не обязательно, можно просто меньше перечислить часть ЕСН, приходящуюся на ФСС. Все равно расходы ФСС потребует возместить, так как б/л липовый. А вот потребует с работодателя или с работника - это другой вопрос
    В любом случае работодатель имеет право удержать эту сумму из з/пл работника, это оговорено в ТК

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)