×
Показано с 1 по 18 из 18
  1. тайга
    Гость

    оказалось больничный липа

    Работодатель уволил сотрудника за прогул уличив его в фальшивом б/л. Б/л был предоставлен в январе 2008г. Сейчас обнаружилось что на б/л не было водяных знаков и генеральный решил сделать запрос в клинику на что и получил ответ что б/л не выдавался, б/л не подавался на возмещение ФСС. Сам работник не помнит как он получал б/л (ну не помнит и всё), решил оспорит в суде т.к прежде чем увольнят его должны были выяснит что и как было и вообще почему не спросили его согласия прежде чем сделать запрос в клинику, тем более его ему даже не оплатили а сейчас еще и уволили.Вот какую статью нашла в инете:
    Но даже заподозрив, что представленный работником документ – «липа», доказать что-либо и не оплачивать больничный – это целая проблема. Просто позвонить в медицинское учреждение и узнать, лечился ли такой-то больной, нельзя: статья 61 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1 прямо это запрещает, закрепляя понятие врачебной тайны. Таким образом, врач, а также любой гражданин, которому в связи с профессиональной деятельностью стала известна какая-либо информация, касающаяся больного, не вправе разглашать сведения о:

    – факте обращения за медицинской помощью;
    – состоянии здоровья гражданина, диагнозе и т. п.
    Поэтому бухгалтер сможет получить ответ от медицинского учреждения на вопрос, выдавался ли больничный, только с разрешения самого работника или по запросу органов дознания, следствия, прокурора и суда.

    Если же больничный выписан по всем правилам с занесением соответствующей записи в амбулаторную карту, то не помогут и судебные запросы. Медицинское учреждение на вопрос: «Лечился ли такой-то больной?» – ответит: «да».

    Но поскольку фирма не имеет реальной возможности проверить подлинность листка нетрудоспособности, она не должна отвечать в административном или уголовном порядке за то, что листок оказался поддельным (ст. 15.6 КоАП РФ (за представление сведений об оплате больничного в искаженном виде), ст. 159 УК РФ (если бухгалтер знал о подделке)). И если подделку обнаружат сотрудники Фонда социального страхования по результатам проверки, виновным будет признан сам работник, представивший «липовый» больничный. На фирму в данном случае штрафные санкции наложены не будут, так как главного основания ответственности – вины (ст. 1.5 КоАП РФ) – нет.

    Если у него шансы восстановиться и оспорит это дело в суде?
    Поделиться с друзьями

  2. Аноним
    Гость
    шансы всегда есть!

  3. тайга
    Гость
    Спасибо за надежду

  4. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    дело не в липовом б/л...

    работник "гулял" в январе 2008 года... когда точно был уволен по статье работник за тот "прогул"?

  5. тайга
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    дело не в липовом б/л...

    работник "гулял" в январе 2008 года... когда точно был уволен по статье работник за тот "прогул"?
    ну почему - работник действительно болел, где доказательство того что он не болел? просто б/л ему по знакомству делали только он уже не помнит в какой клинике а знакомый уехал в Украину не найти его.
    Хм .........уволили аж через год и восемь месяцев. Тут даже ст. 193ТК не подходит

  6. Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от тайга Посмотреть сообщение
    ну почему - работник действительно болел, где доказательство того что он не болел? просто б/л ему по знакомству делали только он уже не помнит в какой клинике а знакомый уехал в Украину не найти его.
    Хм .........уволили аж через год и восемь месяцев. Тут даже ст. 193ТК не подходит
    что делал работник в тот день уже не важно, важно, что оправдательного документа его отсутствия на работе нет. липовый документ - не документ. объяснять купил ли он его в переходе или дали по знакомству, но переход закрыли, а знакомый уехал - это все не аргумент. Вот что реально работника может защитить, так это сроки. срок между нарушением и увольнением за это нарушение не так велик, кажется 3 мес., но точно не помню.

  7. оликолик
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    точно был уволен по статье работник за тот "прогул"?
    Генук любите Вы смешить народ)))). Еще бы за того парня уволил работника.

  8. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    1г 8м
    а теперь точно - по дням... когда пришёл ответ из поликлиники, дата увольнения и как документально было оформлено увольнение...
    точно

  9. тайга
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним223 Посмотреть сообщение
    что делал работник в тот день уже не важно, важно, что оправдательного документа его отсутствия на работе нет. липовый документ - не документ. объяснять купил ли он его в переходе или дали по знакомству, но переход закрыли, а знакомый уехал - это все не аргумент. Вот что реально работника может защитить, так это сроки. срок между нарушением и увольнением за это нарушение не так велик, кажется 3 мес., но точно не помню.
    соседи могут подтвердить что он действительно болел.
    А по каким срокам орентировался РД с нарушениями уволил работника, а срок один месяц только при проверке либо ревизии. ФСС ведь не подавали на возмещение......

  10. тайга
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    1г 8м
    а теперь точно - по дням... когда пришёл ответ из поликлиники, дата увольнения и как документально было оформлено увольнение...
    точно
    в августе было дело ответ из поликлиники получен в августе а уволен работник в ноябре, он конечно написал объснительную что действительно болел но его никто не ставил в известность что на него запрос послали. Получилось объянительную он написал на неделю раньше чем ответ который пришел с поликлиники.
    А увольнение оформлено приказ уволен за прогул ст.81 п.6а. основание: ничего не написано

  11. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    бедный Йорик... в смысле - работодатель... учишь, учишь правильно увольнять - всё бестолку...

    1. надо было оформить сначала аудиторскую проверку и на основании её акта делать запрос в поликлинику - тогда бы ещё работал срок давности 2г с момента "прогула"... а по инициативе гендира - срок давности мгновенно скукожился до 6м и давно прошёл

    2. а теперь о сроке давности уже другом - 1м между обнаружением проступка (август) и наказанием (ноябрь)... тоже проехали

    100% суд восстановит работника, если только уже он не пропустит свой срок обращения в суд после увольнения, и работодатель оплатит по среднему заработку всё время вынужденного прогула...

    дилетант всегда платит втрое...

  12. Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от тайга Посмотреть сообщение
    соседи могут подтвердить что он действительно болел.
    А по каким срокам орентировался РД с нарушениями уволил работника, а срок один месяц только при проверке либо ревизии. ФСС ведь не подавали на возмещение......
    не путайте разные вещи. раз б/л подделка - прогул имел место быть. Я могу реально болеть, все будут видеть, что я с высокой Т, кашляю. соседи подтвердят, сослуживцы, которые меня посещали (кстати, а причем тут вообще соседи). но если я не принесу оправдательный документ - мне имеют полное право ставить прогулы. (я не о тех случаях, когда начальник разрешает "отлежаться")
    заболели - вызывайте врача. Работодатель не обязан проводить расследование вашего состояния, что-то доказывать и кого-то опрашивать. есть документ - значит болели. нет документа - прогул. Т.е. квалификация причины отсутствия вопроса не вызывает.
    Вызывает вопрос законность увольнения спустя такое время. Тут суд вероятнее всего будет на вашей стороне.

  13. кино
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним223 Посмотреть сообщение
    что делал работник в тот день уже не важно, важно, что оправдательного документа его отсутствия на работе нет. липовый документ - не документ. объяснять купил ли он его в переходе или дали по знакомству, но переход закрыли, а знакомый уехал - это все не аргумент.
    Какой бы не был документ он был, это работодатель должен доказыват болел ли сотрудник или нет. А за истечением срока давности доказать болезнь работника РД не может а сотрудник подтвержадет что болел.

  14. тайга
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним223 Посмотреть сообщение
    есть документ - значит болели. нет документа - прогул. .
    Вот именно документ был, работник ведь незнал что он левый и на самом деле болел.

  15. Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от кино Посмотреть сообщение
    Какой бы не был документ он был, это работодатель должен доказыват болел ли сотрудник или нет. А за истечением срока давности доказать болезнь работника РД не может а сотрудник подтвержадет что болел.
    ещё раз - не всякая бумажка является документом. поэтому считайте, что б/л не было. доказываеть никто никому ничего не обязан. А вот про сроки Генук уже все сказал, так что не переживайте, восстановят работника по суду.

  16. тайга
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    ...

    1. надо было оформить сначала аудиторскую проверку и на основании её акта делать запрос в поликлинику - тогда бы ещё работал срок давности 2г с момента "прогула"... а по инициативе гендира - срок давности мгновенно скукожился до 6м и давно прошёл
    а какое отношение имеет аудиторская проверка к больничным листам, они по моему могут проверит финансово-хоз деяельность либо ошибки в работе самого сотрудника, а при чем тут б/л?
    Аудит что на глаз определяет фальшивый он или нет, да и в ФСС б/л не подавался на возмещение.

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    100% суд восстановит работника, если только уже он не пропустит свой срок обращения в суд после увольнения, и работодатель оплатит по среднему заработку всё время вынужденного прогула...
    .
    Спасибо со сроками все в порядке....успеваем.

  17. тайга
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним223 Посмотреть сообщение
    ещё раз - не всякая бумажка является документом. поэтому считайте, что б/л не было. доказываеть никто никому ничего не обязан. А вот про сроки Генук уже все сказал, так что не переживайте, восстановят работника по суду.
    Спасибо!
    Переживаем потому что сама ситуация получилась не очень то хорошая. Да и если б знать что он левый давно бы сам свалил от туда по хорошему. А теперь доказывай что ты не олень.........

  18. Аноним223
    Гость
    ФСС - это вообще отдельная песня. если б/л был оплачен, то оплата была за счет ФСС (кроме 2-х дней), а подавать на возмещение при этом вовсе не обязательно, можно просто меньше перечислить часть ЕСН, приходящуюся на ФСС. Все равно расходы ФСС потребует возместить, так как б/л липовый. А вот потребует с работодателя или с работника - это другой вопрос
    В любом случае работодатель имеет право удержать эту сумму из з/пл работника, это оговорено в ТК

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)