×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 45
  1. Аноним
    Гость

    срочный договор с гендиром

    Ситуация следующая:в АО с гендиром заключен срочный трудовой договор.договор закончился,новый не подписывался 3 месяца, ЗП платилась.вопрос:
    1.пролонгируется ли автоматически договор?
    2.распространяется ли на гендиректора нормы ТК о том что срочный договор считается бессрочным если если трудовые обязаности продолжают выполнятся?
    3. как быть в отношении заключенных договоров в период после окончания срока трудового договора?
    Поделиться с друзьями

  2. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    1. Срок работы генерального директора определяется уставом....значит автоматически не пролонгируется
    2. нет
    3. можно оформить документально назначение задними числами
    кто ищет, тот...

  3. Аноним
    Гость
    спасибо.а если не получится задним числом сделать то что с подписанными договорами?

  4. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    что значит не получится когда все (гендиректор, учредители) заинтересованы....чтобы заключенные договора не были признаны недействительными поскольку подписаны не уполномоченным лицом
    кто ищет, тот...

  5. Клерк Аватар для Dubinkin
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    1. Срок работы генерального директора определяется уставом....значит автоматически не пролонгируется
    2. нет
    3. можно оформить документально назначение задними числами
    Путаете трудовой договор с гендиректором и полномочия ЕИО. Это две слабо связанные друг с другом штуки. Трудовой право и гражданское право - это две САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ отрасли права!

    Ответы:
    1. да.
    2. да.
    3. Имеете в виду договоры, подписанные гендиром? Если у него есть полномочия (грубо говоря, решение ОСА об избрании ЕИО), с договорами все ОК. Полномочия ЕИО не зависят от того срочный у него трудовой договор или бессрочный.

  6. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    Цитата Сообщение от Dubinkin Посмотреть сообщение
    Путаете трудовой договор с гендиректором и полномочия ЕИО. Это две слабо связанные друг с другом штуки. Трудовой право и гражданское право - это две САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ отрасли права!

    Ответы:
    1. да.
    2. да.
    3. Имеете в виду договоры, подписанные гендиром? Если у него есть полномочия (грубо говоря, решение ОСА об избрании ЕИО), с договорами все ОК. Полномочия ЕИО не зависят от того срочный у него трудовой договор или бессрочный.
    с какого перпуга 1.да? 2.да?
    кто ищет, тот...

  7. Клерк Аватар для Dubinkin
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    с какого перпуга 1.да? 2.да?
    С того же, с какого же и для других работников. Никаких исключений для руководителя организации ТК РФ не предусмотрено.

  8. Клерк Аватар для Dubinkin
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    895
    Storn, а Вы мне поясните с какого перепуга вид ТРУДОВОГО договора с генеральным директором (срочный, бессрочный, вообще не оформлен) влияют на его полномочия как ЕИО АО?

  9. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    Цитата Сообщение от Dubinkin Посмотреть сообщение
    С того же, с какого же и для других работников. Никаких исключений для руководителя организации ТК РФ не предусмотрено.
    назначение Гендиректора в соответствии с положениями устава и есть исключение......а это положение предусматривает четкую процедуру....выборы, голосование, протоколы, подписи и т.д., а также срок полномочий гендиректора......так что договор с директором из срочного ни как не может стать автоматически бессрочным
    кто ищет, тот...

  10. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    Цитата Сообщение от Dubinkin Посмотреть сообщение
    Storn, а Вы мне поясните с какого перепуга вид ТРУДОВОГО договора с генеральным директором (срочный, бессрочный, вообще не оформлен) влияют на его полномочия как ЕИО АО?
    влиете не срочность или бессрочность, а оформлен или не оформлен...
    если договора нет, то он "дядя" с улицы Бассейновой...
    кто ищет, тот...

  11. Клерк Аватар для Dubinkin
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    назначение Гендиректора в соответствии с положениями устава и есть исключение......а это положение предусматривает четкую процедуру....выборы, голосование, протоколы, подписи и т.д., а также срок полномочий гендиректора......так что договор с директором из срочного ни как не может стать автоматически бессрочным
    Все в кучу мешаете потому что не понимаете разницы между сроком полномочий ЕИО АО (гражданское законодательство) и сроком действия трудового договора генерального директора (трудовое законодательство).

  12. управленец, блин... Аватар для Сан Саныч72
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Уральский хребет
    Сообщений
    4,425
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    влиете не срочность или бессрочность, а оформлен или не оформлен...
    если договора нет, то он "дядя" с улицы Бассейновой...
    Storn, ё-моё, от тебя то никак не ожидал...
    А ничего что многие ЕИО вообще работают без трудовых договоров, а???
    Срок действия полномочий ЕИО определяется уставом и последующим протоколом\решением об избрании.
    В суде ты чем подтверждаешь полномочия ЕИО? Договором? Нет конечно же, уставом, выпиской и протоколом\решением об избрании.

  13. Клерк
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    342
    Так кто же все таки прав? То у меня шефа работает, а трудовой договор истек год назад, о расторжении не уведомили его своевременно был доволен.

  14. Клерк
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    342
    Цитата Сообщение от Сан Саныч72 Посмотреть сообщение
    Storn, ё-моё, от тебя то никак не ожидал...
    А ничего что многие ЕИО вообще работают без трудовых договоров, а???
    Срок действия полномочий ЕИО определяется уставом и последующим протоколом\решением об избрании.
    В суде ты чем подтверждаешь полномочия ЕИО? Договором? Нет конечно же, уставом, выпиской и протоколом\решением об избрании.

    То есть если в Уставе будет написано ЕИО на 3 года то по истечении 3-х лет у ЕИО нет полномочий если не было нового решения?

  15. Клерк Аватар для Dubinkin
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    влиете не срочность или бессрочность, а оформлен или не оформлен...
    если договора нет, то он "дядя" с улицы Бассейновой...

    Опять путаете трудовые и гражданские правоотношения. Вы всерьез думаете, что если ТРУДОВОЙ договор с гендиром не оформлен, но есть протокол ОСА об избрании его ЕИО, то он не полномочен в качестве ЕИО АО? Никогда не думали, почему для подтверждений ПОЛНОМОЧИЙ ЕИО никто никогда не требует трудовой договор с ним, все требуют протокол ОСА (от суда и налоговой до нотариусов и банковских служащих)?

  16. управленец, блин... Аватар для Сан Саныч72
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Уральский хребет
    Сообщений
    4,425
    Цитата Сообщение от Н и к Посмотреть сообщение
    То есть если в Уставе будет написано ЕИО на 3 года то по истечении 3-х лет у ЕИО нет полномочий если не было нового решения?
    Именно так. И банк, в котором открыт расчетный счет, обязательно потребует такой протокол, да и остальные внимательные контрагенты. Про суд и налоговую инспекцию и говорить не стоит...

  17. Клерк
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    342
    какая прелесть , шефа где-то консультировался и очень уверен в обратном.

  18. Клерк Аватар для Dubinkin
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Сан Саныч72 Посмотреть сообщение
    Именно так. И банк, в котором открыт расчетный счет, обязательно потребует такой протокол, да и остальные внимательные контрагенты. Про суд и налоговую инспекцию и говорить не стоит...
    По этому поводу есть и иная точка зрения, тоже весьма обоснованная. Судебная практика различная, в том числе и курьезная. Один ФАС обосновал продление полномочий ЕИО на неопределенный срок тем, что с ним продлился трудовой договор как с работником. То есть тоже спутал (или "косил под дурочка"?) гражданские правоотношения с трудовыми.

  19. Клерк
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    342
    Не знаю радовать его или нет, когда с каникул вернется.
    Может ссылки бросите на судебную практику

  20. Аноним
    Гость
    Для налоговой и суда протокола/решения об избрании ЕИО может и достаточно, но вот банки (все какие знаю) всегда требуют приказ о вступлении в должность (иногда и копию трудового договора с ЕИО, если из устава они четко не видят срок полномочий директора [например Сбербанк]). Обосновывают тем, что физика можно назначить избрать на ОС, но он может не приступить к исполнению своих обязанностей.

  21. управленец, блин... Аватар для Сан Саныч72
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Уральский хребет
    Сообщений
    4,425
    всегда требуют приказ о вступлении в должность (иногда и копию трудового договора с ЕИО, если из устава они четко не видят срок полномочий директора [например Сбербанк])
    Согласен... Но, банк такое же юрлицо как и ООО, ЗАО и т.п. Могут требовать и рулон туалетной бумаги для заключения договора (особенно кредитного). Ну что ж, колхоз -дело добровольное, базар большой, ищи другой банк.

  22. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Обосновывают тем, что физика можно назначить избрать на ОС, но он может не приступить к исполнению своих обязанностей.
    это правильная постановка вопроса, о которой мало кто задумывается. Хотя любой подписью в качестве ЕИО физик подтверждает свое согласие занять этот пост.

  23. Клерк
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    342
    Теперь мой гена не имеет права действовать от имени общества?

  24. Клерк Аватар для Dubinkin
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Для налоговой и суда протокола/решения об избрании ЕИО может и достаточно, но вот банки (все какие знаю) всегда требуют приказ о вступлении в должность (иногда и копию трудового договора с ЕИО, если из устава они четко не видят срок полномочий директора [например Сбербанк]). Обосновывают тем, что физика можно назначить избрать на ОС, но он может не приступить к исполнению своих обязанностей.
    Они трудовой договор и приказ требуют дополнительно к протоколу/решению, но не вместо него.

  25. Аноним
    Гость
    Dubinkin, согласен что требуют в дополнение к протоколу/решению.

    С АО всегда проблема если в уставе нет четкого срока полномочий ЕИО, но если срок есть, то по его истечении требуется переизбрание директора на новый срок и заключение нового срочного договора, а то получается ЕИО не переизбран, трудовой стал бессрочным. Человек занимает должность, получает зарплату, а подписывать ничего не может. Казус.

  26. Клерк
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    342
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Dubinkin, согласен что требуют в дополнение к протоколу/решению.

    С АО всегда проблема если в уставе нет четкого срока полномочий ЕИО, но если срок есть, то по его истечении требуется переизбрание директора на новый срок и заключение нового срочного договора, а то получается ЕИО не переизбран, трудовой стал бессрочным. Человек занимает должность, получает зарплату, а подписывать ничего не может. Казус.
    А доверенность наприме заму может выдать на срок превышающий полномочия ЕИО. Если допустим полномочия ЕИО по уставу заканчиваются 31.12.2009г. а доверенность до 31.12.2010?

  27. Клерк Аватар для Dubinkin
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от Н и к Посмотреть сообщение
    А доверенность наприме заму может выдать на срок превышающий полномочия ЕИО. Если допустим полномочия ЕИО по уставу заканчиваются 31.12.2009г. а доверенность до 31.12.2010?
    Может.

  28. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    Цитата Сообщение от Сан Саныч72 Посмотреть сообщение
    Storn, ё-моё, от тебя то никак не ожидал...
    А ничего что многие ЕИО вообще работают без трудовых договоров, а???
    Срок действия полномочий ЕИО определяется уставом и последующим протоколом\решением об избрании.
    В суде ты чем подтверждаешь полномочия ЕИО? Договором? Нет конечно же, уставом, выпиской и протоколом\решением об избрании.
    согласен....
    и я не сторонник заключения трудовых договоров с генеральным директором......так как сторону работодателя не могут представлять учредители (участники).....
    но в нашей стране много разных странных "органов" которым вынь да полож такой договор.....поэтому на всякий случай он и есть.....

    товарищ в п.1 спрашивал лангируется такой договор автоматом или нет.....
    мой ответ нет, и не надо пихать на ТК
    кто ищет, тот...

  29. Клерк
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    342
    товарищ в п.1 спрашивал лангируется такой договор автоматом или нет.....
    мой ответ нет, и не надо пихать на ТК
    так мой гена ещё зарплату не должен был получать

  30. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    а кто виноват что у вас вовремя не оформляется всё надлежащим образом?
    вот пока эти ляпы обнаружены только вами.....исправляйте их
    кто ищет, тот...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)