ИП работодатель умер, что делать с отчетами?

[Bucom]

BucomВы сочли необходимым изложить свое видение ситуации (не имеющее никакого отношения к законодательству, уж простите за откровенность). Позднее Вы сами говорите, что оно дилетантское, что, однако, не умеряет Ваш апломб.

И к Вашей работе на форуме отношусь очень уважительно, подавляющая часть встреченных Ваших сообщений для мена весьма авторитетна. Но...
Апломб явно виден в адресованных мне лично фразах, в т.ч. в процитированной. В моих же сообщениях даже намёка на апломб нет, очевидны желание помочь, усилия в поиске тематического материала, и чётко подчёркивается, что они исходят совсем не от гуру или возомнившего себя таковым (прямо подчёркнуто выше в 5-ти из 6-ти моих сообщений). В правилах форума нет ограничений для участия в обсуждениях дилетантов. Рассматриваемый случай впервые открыл мне такую шокирующую законодательную "дыру". И то, что пытаюсь несколько расширить рассмотрение возникающих проблем работников сверх ИС с НДФЛ - никакая не беда. Если Вам это неинтересно, ничто не заставляет лично продолжать обсуждение.
А если обнаружатся другие заинтересовавшиеся проблемой, то именно к ним и адресуюсь. Если это действительно безнадёжная "дыра", то получается, что работники могут никогда не получить невыплаченную зарплату, оказаться во многих случаях по трудовой книжке неуволенными - т.е. по меньшей мере длительное время без права поступления на новую постоянную работу, без части своих стажа и страховых взносов. Это выглядит вопиющей нелепостью, не хочется верить в безысходность. Тогда ведь получится, что законодатель бездействием по устранению "дыры" явно подталкивает граждан, напр., к фальсификации записей в трудовую книжку (не так уж много ИП документально уполномачивают кого-то на записи в неё). Вместе с тем в массе проблемных случаев КС РФ даёт расширенные толкования положений любых законодательных актов, зачастую устраняя возможные последующие несправедливости. Конечно, КС РФ далеко и высоко, тяжко достижим, а для обсуждаемой ситуации, похоже, вообще недостижим. Но ТК РФ в упоминавшихся ст.ст. 1 и 2 провозглашает «правовое регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений» и т.п. Нельзя же применительно к рассматриваему сказать, что это - профанация, и поставить точку...

[stas®]

Bucom, Над.К написала в теме достаточно четко и недвусмысленно, первым же ответом в теме: "тут есть огромный пробел в законодательстве". Ваша реплика сразу направлена на то, чтобы ее мнение опровергнуть: "Предполагаю (не претендуя на категорическое утверждение знания законодательного обоснования утверждения), что законодательно в изложенной ситуации имеет место наследование имущественных прав, обременённое обязательствами по отношению к контрагентам, бюджетам, работникам. Соответственно, по вступлении в права наследования собственник обязан в силу возможностей исполнить обременения". Слово "предполагаю" ничуть не смягчает высказывание, его в таком контексте невозможно прочесть иначе, как "предполагаю, что Над.К не разбирается в вопросе". В принципе, вполне допустимая позиция - но она требует от критика если не абсолютной правильности его ответа, то хотя бы попытки предварительного изучения проблемы.

Ровно так же Вы отреагировали и на мой ответ: выразили сомнения в правильности моего ответа, так и не удосужившись выйти за пределы собственных теоретических представлений о справедливом устройстве мироздания.

Дальше Вы соизволили назвать попытку Над.К объяснить Вам суть проблемы "терминологическими играми".

А потом сочли личными выпадами напоминание о том, что для того, чтобы обсуждать право, нужно хотя бы прочесть законы .

[ol00]

Мне с ПФР позвонили сами, попросили сдать ИС, доверенность соответственно не требовали. Запись в трудовые делала сама, подписывала за умершего ИП. Новое ИП сделали на сына, работников от умершего уволила, к сыну приняла. Одна декретница очень хотела, чтобы пособие по уходу за ребенком ей выплачивал сын покойного, жаловалась на меня во все инстанции, вплоть до прокуратуры, но, конечно, все безрезультатно. Наследник никому ничего не должен, (да и как ФСС бы отнеслось к возмещению такого пособия???!) выплачивает только долги банкам по кредитам

[Bucom]

так и не удосужившись выйти за пределы собственных

выразили сомнения в правильности моего ответа

чтобы обсуждать право, нужно хотя бы прочесть законы

Если бы не был знаком с Вашим обычно корректным и сдержанным стилем, решил бы что встретился со псевдогуру, зациклившемся на своём "величии", или со злыднем с зачесавшимися кулаками, желающим начать с "базарной" разборки и ищущим мальчика для битья. Таким оказаться не собираюсь.
За Над.К готов "покусать всякого, а если обломаю зубы - засосу насмерть". "Терминологические игры" не верх стилистики, но, кажется, может подойти к сфантазированной необходимости объяснять, что

нельзя унаследовать работников...Предпринимательство не наследуется...нельзя унаследовать деятельность

. Оснований для этого не было никаких: использовавшиеся термины и их содержание были совсем иные. Наследование же имущественных прав место имеет (это и дилетантам понятно, да и в #22 подтверждено), но в целом проблематичность ситуации не решает. Чем его упомимнание может так разгневать - непонятно. А первичный логический повод его появления - поискать там невыплаченную работникам зарплату - совершенно очевиден.
Ваш перл: "Слово "предполагаю" ничуть не смягчает высказывание, его в таком контексте невозможно прочесть иначе, как "предполагаю, что Над.К не разбирается в вопросе" - может оценят в сегодняшнем эстрадном юморе, но и то навряд ли (отсутвуют популярные элементы "ниже пояса"). Это перл тем более, что за "предполагаю" следовало усиление "не претендуя".
Вы были бы очень любезны, если бы остановили поток "прозорливых" домыслов и перестали бы перекрашивать факты в мрачные краски, оставив участников хотя бы в следующий раз в обсуждении интересующих их вопросов.
А реальность (#33) ещё мрачнее. Печально и противно (и то и другое).

[stas®]

Вы были бы очень любезны, если бы остановили поток "прозорливых" домыслов и перестали бы перекрашивать факты в мрачные краски, оставив участников хотя бы в следующий раз в обсуждении интересующих их вопросов.

Вы нахамили Над.К в #29, и вместо того, чтобы извиниться, пытаетесь доказать, что во всем виноваты Ваши оппоненты. И подобное поведение действительно, пользуясь Вашим термином, противно

[Bucom]

пытаетесь доказать(

Вы были бы очень любезны, если бы остановили поток "прозорливых" домыслов.
Дилетантские усилия - относится ко мне (Вы это заметили = #30).
Пример насмешливой реплики в #28, пользы от чего по теме не наблюдается.
Пример личного выпада в #22.
Наконец, "В страшном сне не снилось расписываемое бесправие работника" - представляющееся очевидным собственное восприятие ситуации с работниками.
Обвиняющий без всяких оснований других в хамстве рискует сам оказаться хамом. Никакой вины ни на кого нигде возлагал, а Ваши приставания уже осточертели и действительно становятся противными.

[Александр Х]

Со смертью ИП-работодателя никто не может сделать работнику запись в трудовую книжку, подать ИС в ПФР, выплатить пособия ФСС. Это является поводом для обращения в суд на основании ст.264, 265 ГПК РФ об установлении фактов, имеющих юридическое значение.
Запись в трудовую может сделать новый работодатель - п.28 Постановления Правительства РФ №225 от 16.04.03г., п.2 ст.22.3 №129-ФЗ от 08.08.01г.
Подтвердить страховой стаж можно, получив расчетные ведомости и платежные поручения на начисления и перечисления страховых взносов и внеся эти сведения в решение суда.
Получить пособия можно через собес - п.15, пп.б п.45 Приказа Минздравсоцразвития № 1012н от 23.12.09г.

[Bucom]

Запись в трудовую может сделать новый работодатель - п.28 Постановления Правительства РФ №225 от 16.04.03г.

Насчёт такой простоты заблуждаетесь.
28. Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ликвидации организации - работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
Если неправильная или неточная запись в трудовой книжке произведена работодателем - физическим лицом, являющимся индивидуальным предпринимателем, и деятельность его прекращена в установленном порядке, исправление производится работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
А в рассматриваемой ситуации:
1. На новую постоянную работу не оформиться без увольнения с предыдущей.
2. Запись о поступлении на новую работу по совместительству нужно сделать по действующему месту постоянной работы (которого не стало).
3. Наконец, неправильных записей нет, а какую неправильную и заверенную можно внести?

[Александр Х]

Есть мнение, что указанную норму можно толковать расширенно и отсутствие записи приравнивается к неправильной или неточной записи. Тем более, имея решение суда.

[Bucom]

Есть мнение, что указанную норму можно толковать расширенно и отсутствие записи приравнивается к неправильной или неточной записи. Тем более, имея решение суда.

Уже находил некоторые мнения, но их легко и ставить под сомнения (мало ли кто как считает). Наскольно авторитетно то, о котором Вы сообщили? Не назовёте ли источник? А то "есть мнение" (анонимное) - вроде звучало очень внушительно лишь на партхозактивах...

[Надежда74]

Всем большое спасибо.