mizeri, дык... у бухгалтеров нередки такие замены в конце квартала
mizeri, дык... у бухгалтеров нередки такие замены в конце квартала
А должно быть 22, куда делся 1 рабочий день? Прогула ведь нет? А что вы в табеле ставите за 07.09.?Сообщение от mizeri
Поэтому и обидели работника на 227,27р. А потом в средний не войдет….. и недоплаты увеличатся в отпускных, больничных, командировках……..
/другой день отдыха/ и /дополнительный день отдыха/ - это синонимы, одно и то же понятие, имеет одинаковое лексическое значение, (от греч. syōymos одноимённый)
Раньше в ст. 89 КЗОТ также называли /другой день отдыха/, а в народе отгулом, проще и понятнее.
Сейчас и отпуск переименовали /не отгулянный/, а был /неиспользованным/
Вот как объясняет Н.Ковязина
---------------------------------------------------
Газета «УНП» № 42, 2005
Согласно статье 153 Трудового кодекса, по желанию работника за работу в праздничный день ему предоставляется другой день отдыха, который не подлежит оплате.
Многие ошибочно считают, что в таком случае за этот день отдыха вообще не надо начислять заработную плату. Но это не так. Ведь работнику полагается двойная оплата за работу в выходной день. То есть в случае предоставления работнику дня отдыха не начисляется именно двойная, то есть повышенная оплата за сам выходной день. Но в то же время, если работник просит день отдыха, ему все равно положена дополнительная тарифная ставка за работу в его выходной.
----------------------------------------------------
Вот еще дополнение.
Н.З.Ковязина, Минздравсоцразвития России:
«……… работодатели слова «день отдыха оплате не подлежит» понимают как полное отсутствие заработной платы. Между тем день отдыха представляется в данном случае сверх заработной платы вместо второй тарифной ставки. Этот день не оплачивается дополнительно именно как день отдыха, но за него работнику должна начисляться заработная плата»
«Этот абзац (день отдыха оплате не подлежит) ст. 153 ТК устанавливает порядок расчетов с работниками, которые работают в выходной или нерабочий праздничный день по своей инициативе для получения другого дня отдыха»
«……поскольку поток предложений (в том числе от Президента РФ) не ослабевает, Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России ходатайствует перед Комитетом социальной политики Госдумы о возобновлении эффективной работы Межведомственной рабочей группы по совершенствованию трудового законодательства.
….. нарушений очень много и штрафных санкций начисляется много, поскольку незнание или неправильное применение законодательства не освобождает работодателя от ответственности»
В Госдуме уже лежит документ об ужесточении штрафных санкций за каждое нарушение, а не сумме, как раньше....тоже инновации контролирующих органов.
Ведь от всех неправильных начислений, не поступают н а л о г и ...
Опять и снова не ясно... в электричке...
всё-таки Вы интересный человек... всюду трясёте как жупелом вырванными из контекста словами (устными словами), которыми она отвечала на вопросы семинара в рамках «Бухгалтерский учет и аудит 2010»... у Вас что, есть стенограмма или магнитофонная запись её ответа?
у Вас только есть некоторые тезисы её лекции, которые составил, ободрав контекст, неизвестно кто, выложивший в инете...
где подпись тёти Нины?
Вам же приводят официальный её ответ, подписанный ответ, за который она отвечает... по её рекомендации при взятии отгула вместо работы в выходной день идёт строго голый оклад... безо всякой придуманной Вами доплаты сверху...
1.При обычном раскладе -22 р.д.
2.При отработанном выходном без отгула - 22 р.д. + отработанный выходной
3.При отработанном выходном + отгул - 21 р.д. + отработанный выходной.
Я говорю о норме часов за месяц. Норма ведь может еще и в часах измеряться. Во втором случае выходной выходит за эту норму. В третьем - нет.
"В"
Его никто не обижал, ему дали отгул.
Спасибо конечно за ликбез по греческому, но "другой" и "дополнительный" далеко не одно и тоже.
"Другой" - т.е. заменяющий, иной, а "дополнительный" т.е. добавляющий.
Если речь о "другом" дне, то это означает что какой-то из следующих дней должен стать выходным. А если речь о "дополнительном". то это вообще означает. что надо предоставить выходной за выходной (простите за тавтологию) и ЕЩЕ один выходной.
Где все это в ТК? Не в разъяснениях Ковязиной, а в ТК?
А как еще понять фразу "оплате не подлежит"?
Опять, где это написано? в ТК?
Улыбка украшает любого человека
mizeri, позвольте мне защитить Нину Заурбековну, которая является профессионалом высочайшего уровня... я уверен, что контекст был о маркировке отгула в другом месяце, т.е. она выступила категорически против такого подхода:
Февраль .................... Март
01 02 03 04 05 06 07 ... 01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14 ... 08 НВ 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21 ... 15 16 17 18 19 20 21
22 РВ 24 25 26 27 28 ... 22 23 24 25 26 27 28
01 02 03 04 05 06 07 ... 29 30 31
она лишний раз подчеркнула, что данный отгул не является неоплачиваемым выходным (НВ) вроде отпуска б/с, который делает месяц неполностью отработанным в уменьшение оклада...
Нина Заурбековна как раз за то, что взятие сотром отгула за работу в выходной означает локальный перенос выходного с изменением для него норм этих месяцев:
Февраль .................... Март
01 02 03 04 05 06 07 ... 01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14 ... 08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21 ... 15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28 ... 22 23 24 25 26 27 28
01 02 03 04 05 06 07 ... 29 30 31
и там, и там полноотработанные месяцы, поэтому сотр получает оклад 20000 в феврале и оклад 20000 в марте…
Н.З.Ковязина ещё раз подчеркнула, что данный отгул маркируется как обычный выходной "В", снижающий норму месяца и фактически сотр не теряет оклад... как при обычном выходном - этот выходной не оплачивается сам по себе, но и не является пропуском, не является неотработкой данного месяца...
По поводу праздников я согласна. Но у нас-то речь об обычном выходном.
Вообще хочу сказать, что тема превратилась в сборник цитат. Причем периодически повторяющихся и еще как выясняется вырванных из контекста. Все таки лучше основываться непосредственно на нормативных документах.
Улыбка украшает любого человека
я в своё время анализировал логику ст.153 и ст.112... и пришёл к выводу, что полное равенство, полная справедливость в оплате выходных и праздников для всех систем оплаты труда, полная одинаковость в конечной оплате для окладников и почасовиков - неизбежно приводит к определению сути отгула как перенесённого выходного или праздничного дня...
Ну так правильно, так оно и есть. Один день заменяется другим. Не понимаю почему mln постоянно говорит о какой то ущемленности работников. Ведь им и оплату дают и отгул, чего еще надо. У на сна работе люди регулярно ездят в командировки и ситуация с выходными возникает постоянно. Плюс в городе они тоже работают в выходные. Другое дело что это не всегда отражается в табеле (ну кроме выезда/возвращения в/из командировки, тут все слишком очевидно). Люди получают оклад и берут отгулы.
Улыбка украшает любого человека
и ещё... огромный психологический плюс такого рекомендованного Минздравсоцем подхода - это в общепринятой практике нетабелирования для окладников такого локального переноса выходного дня с экономией времени и бумаги... согласитесь, что проще табельно "не заметить" выхода сотра-окладника на работу в субботу и отгула в понедельник... ведь сотр получит тот же свой оклад или те же свои оклады, что и при реальном бумажном документировании (приказ, заявление на перенос...)
экономия времени, бумагописания и сил... просто устная договорённость за те же самые деньги...
P.S. когда писал - не видел предыдущий пост... я действительно рад, что мы мыслим одинаково в данном вопросе...
Улыбка украшает любого человека
Да нет в ТК, как сформулировано, «оплате не подлежит» так и понимает, кто так, кто эдак.
http://www.klerk.ru/law/articles/168804/ 22.12.09 Журнал «Главбух»
Вопрос №1. Как оплачивают работу в выходные и праздники?
В выходной или праздник обычно трудятся сверх месячной нормы рабочего времени. День такой работы оплачивается в двойном размере от дневной ставки. Допустим, оклад равен 15 000 руб. Месячная норма рабочего времени в январе 2010 года — 15 рабочих дней. Помимо этих дней сотрудник отработал в январе один праздничный день (скажем, 5 января). Значит, к его окладу должны прибавить 2000 руб. ((15 000 руб. : 15 дн.) × 2).
Вопрос №2. Можно ли вместо двойной оплаты взять отгул?
Вместо повышенной оплаты за работу в выходной или праздник сотруднику могут разрешить отдохнуть в другой день. Взять отгул можно в любом месяце, но заявление об этом надо написать в том месяце, в котором вместо отдыха пришлось работать. Отгул предоставляется на целый день независимо от того, сколько часов человек отработал в выходной (праздник).
Если вместо двойной оплаты предоставлен отгул, работу в выходной или нерабочий праздничный день оплачивают в размере одной дневной ставки, а за день отдыха зарплату не начисляют. При окладе в 15 000 руб. и одном праздничном дне, отработанном в январе 2010 года, оплата за этот день составит 1000 руб. (15 000 руб. : 15 дн.).
---------------------------------------------------
Нина Ковязина, заместитель директора департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России
– Двух сотрудников, которые работают по пятидневной рабочей неделе с восьмичасовым рабочим днем, мы вызвали по производственной необходимости на работу в праздничный день 12 июня 2009 года. Один из них захотел вместо этого дня взять отгул 15 июня. За июнь мы заплатили ему его оклад 21 000 рублей. Правильно ли мы поступили?
– Нет. В статье 153 Трудового кодекса говорится, что в таких ситуациях работнику полагается либо выплачивать за отработанный выходной оклад не менее чем в двойном размере, либо в одинарном размере плюс предоставлять неоплачиваемый дополнительный день отдыха.
В вашей ситуации получается, что работник полностью отработал июнь, 21 рабочий день и еще один праздничный. За этот день он пожелал взять дополнительный выходной, поэтому оплатить работу 12 июня необходимо в одинарном размере.
Значит, всего работник за июнь получит 22 000 рублей.
Оклад 21 000 рублей за отработанный полностью месяц и 1000 рублей (21 000 руб. : 21 дн. × 1 дн.) за 12 июня.
----------------------------------------------
А у этого ответа Ковязиной есть оппоненты, с другой точкой зрения.
УНП № 27, 2009 http://www.gazeta-unp.ru/reader.htm?id=22718
да... если с определением предоставления дополнительного дня отдыха за работу в выходной день как локальным переносом выходного дня к тому времени большинство специалистов уже было согласно, то оставалось открытым применение этой же практики для праздничного дня...
для меня тоже психологически трудно было представить, что по аналогии можно сотру перенести праздник(!)... не выходной, а именно праздник... ясно, что если бы сотр отработал воскресенье 14-е и отдохнул в понедельник 15-го, то оплата была бы 21000 как оклад...
поэтому и Н.Ковязина тоже разделила 12-е июня как праздник и 12-е июня как выходной нерабочий день... т.е. у неё и раньше у меня праздники непереносимы... пришиты к числу гвоздём... тогда действительно при локальном переносе выходного дня с пятницы на понедельник сотр отрабатывает заданную норму 21 день, но за рабочий праздник получает доплату в 1000... как для любого сменного графика при попадании праздника в рабочую смену...
я когда в феврале её спрашивал по вышеприведённым февралю-марту, то тоже ожидал ответа, что в феврале будет оклад плюс доплата за рабочий праздник... но ответ был - оклады в обоих месяцах...
согласитесь - что это означает не просто перенос выходного дня, а перенос праздника(!)... сотр объявил, что праздником для него будет другой день... смело? да... спорно? да...
я именно этот факт и хотел обсудить в той своей ветке "К вопросу о..."
но пока на сегодняшний день именно такой официоз...
P.S. надеюсь, по переносу обычного выходного дня уже нет вопросов?
Лично меня не интересуют переносы, переносы, переносы, ……….
Вас, что заклинило? Трясёте тут одной статьей, которая «не в ту степь»….
У нас 8 марта 1997г. с субботы переносили на 10 марта, отдыхали 3 дня.
8 марта 1998г. с воскресенья перенесли на 9 марта, отдыхали 3 дня.
5 марта 2005г. (суббота) сделали рабочим днем, отдыхали 6,7,8 марта - 3 дня.
И не единожды не звонили в Минтруд, сейчас Минздрав….
Знаю « выходные и праздники» 2040г.
У меня много чего есть, но не про вашу честь….
тезисы её .……на http://www.gazeta-unp.ru/archiveold.htm?id=7775
У меня стойкое впечатление что я на ринге.
Улыбка украшает любого человека
Интересно было почитать.Но у нас такая ситуация в коллективном договоре написано, что оплата в выходной день производится," в в размере двойной дневной ставки сверх должностного оклада, если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени"Но у работников есть еще компенсационные и стимулирующие выплаты кроме оклада И т.о работник отработавший в выходной день без отгула заработал за выходной, а работник . взявший отгул потерял.Получается ,когда писали колдоговор не учли, что работник может и отгул взять и ущемили работника.Подскажите как быть в такой ситуации.
не вижу ущемления... когда сотр отработал дополнительно сверх графика свой выходной, то получил двойную оплату за перенапряжение... когда сотр отдохнул в другой день, то нет никакого напряга - сотр получает свой обычный оклад...
полностью согласна с этим утверждением..
Тогда за работу в выходной я должна заплатить два голых оклада, без компенс. и стим. выплат(согласно формулировки колдоговора)
Помогите с расчетом.Оклад 10000 руб.Доплата за вредность 15%, за стаж 30%.В сентябре вызвали водителя в выходной 5 числа.20 сентября взял отгул.Меня смущает в этой ситуации то, что если бы не вызывали, то получил бы ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ за месяц (оклад +...+), а если вызвали и отгулял .то голенький окладик( работа в пределах месячной нормы)
здрасьте... есть оклад 10000 и есть надбавки 1500 и 3000... формулировка "сверх оклада" означает лишь расчёт доплаты за работу в выходной, но никак не влияет на другие выплаты...
Т.е зарплата в выходной с отгулом
оклад-10000/22
за стаж-10000/22*30%
за вредность-10000/22*15%
без отгула
оклад-10000/22
за стаж-10000/22*30%
за вредность-10000/22*15%
+праздничные 10000/22*1
да, если вычленяете один день 5-е сентября... а так - в первом случае сотр получит за весь сентябрь 10000 + 1500 + 3000
Спасибо за ответы.Вроде бы так всегда и считала.В пятницу вечером наверно лучше не стоит вчитываться в нормативные документы.
сотр сам перенёс свой выходной день с 5-го сентября на 20-е... теперь по его графику 5-е рабочий день, а 20-е выходной... норма сентября по его графику осталась та же - 22 рабочих дня:
30 31 01 02 03 04 05
06 07 08 09 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30
Оплата по окладу = 10000/22 * 22 = 10000
Доплата за вредность = Оплата по окладу * 15% = 1500
Доплата за стаж = Оплата по окладу * 30% = 3000
А вы сами ходили в отгулы? И ставили себе в табеле "В"? По нормативному документу должны проставлять "ОВ" - оплачиваемый выходной.
Или отпрашивались часа на 3, и ставили в табеле 5?
И какой смысл вообще применять ст. 153, «оплату в двойном размере» если, оплатив "один размер" и предоставив отгул, «потеряли второй размер»?
Если, работник получает за отработанный месяц, фиксированный оклад 5 000р., и, отработав по приказу в свой выходной или в праздник, (сверх нормы месяца) но, получив отгул, останется с те же ми 5 000р.?
Или вы не оформляете приказ (распоряжение), когда выводите на работу людей в их выходные дни?
Тогда это прекрасный повод для проверки ГТИ…..
Если вас не устраивают разъяснения Н.Ковязиной, к.э.н. Р.А. Яковлева,
могу скинуть Б.Чижова, Государственный советник 2 класса РФ,……… Ю.П.Орловского, доктора юридических наук, профессора, заместителя директора Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ, заслуженного деятеля науки РФ,………
Е.В. Воробьеву, - кандидата экономических наук, самого авторитетного среди специалистов, эксперта по вопросам оплаты труда и налогового консультанта.
А может дело в "математической одаренности" и "аналитическом мышлении" ?
У нас, когда главбух с 40 бухами, работникам при работе с радиоактивными веществами не оплачивала сверхурочку -36 лет!!!!, Вы поинтересовались: «Как за столько лет этого не выявили??? Тут походу не только у нее математическая одаренность. Ради интереса хочу спросить - как все- таки обнаружили эти, мягко говоря, неправильные подсчеты?»
Кстати, отгул - внеплановый отдых, предоставляемый работнику как компенсация за переработку, греческого, латинского…
И всегда оплачивался, естественно, когда заработал…….
[QUOTE=mln;52953186]когда главбух с 40 бухами, работникам при работе с радиоактивными веществами не оплачивала сверхурочку -36 лет!!!!QUOTE]
я очень сочувствую вашей трагедии, но хотелось бы участвовать в обсуждении вопросов без наложения эмоций от ваших душевных травм..
и оппонента нет необходимости расстреливать на месте - впрочем, до вас это не доходит..
Трагедия была у «двоечников» бухгалтерии, и у гены…. за такие налоги невыплаченные…. наш слезно просил никуда не писать…
А Генук-советчика, «расстреляли» еще в апреле на аудит-форуме…
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
