Сообщение от mln
работала у нас, помнится, мадам одна, очень похожая на вас - такая же непримиримая, все лучше всех знающая, не умевшая даже нормально с людьми разговаривать..
так потом разгребали за ней - такого наворотила..обычная история..
работала у нас, помнится, мадам одна, очень похожая на вас - такая же непримиримая, все лучше всех знающая, не умевшая даже нормально с людьми разговаривать..
так потом разгребали за ней - такого наворотила..обычная история..
Да…. не доходит..
за мной не разгребут ни наши бухи, ни ваши…… я атомщик, а не бухгалтер, юрист, экономист….
Нормально с людьми разговаривать, это как?
Как Генук Кулибину: ….это Вы можете на улицах кричать про «неправильный» расчёт … я таких, как Вы насквозь вижу… моя б воля – я б Вам ещё меньше начислил, чем Ваша добрая бухгалтерия… и в суде б доказал свой расчёт…
В суде бы доказал, что из часов вычитают рубли?
И ни приведи господь, чтобы он оказался у нас даже в разнорабочих, влезет туда, где написано «проходи мимо»…
Напомню цитату профессора Видяпина В.И. ректора Российской Экономической Академии:
«Экономисты (бухгалтеры) считали себя самыми главными, хотя, на самом деле, это не так. Главная фигура — это инженер (рабочий). Он — творец, производственник, производитель и выдумщик того, что нужно человеку, а экономист (бухгалтер) должен создавать систему обслуживания, сервиса инженера».
А все потому, что сам прошел производственную школу на АТОМНОЙ станции, продолжает защищать производственников, стал президентом Аудиторской палаты России, президентом Ассоциации бухгалтеров и аудиторов.
кто вас так раздраконил-то на вашей станции, разве можно находиться в таком состоянии - поберегите себя
уберегли Кулибина, анонимов …..от бухгалтеров, не знающих азов школьной арифметики и не унываю……анекдотами пополню клерк-форум…
это вы как раз, извините, многого не знаете и яростно тут выступаете
ну, не 17 же год уже, в самом деле
это вы не знаете, как считают – в уме физики-лирики теорему, например Эйнштейна…
а тех, кто выплатил мамочке родившей двойню материнский капитал на одного, ВВП назвал тупостью, и не в 17, а в 08 году
а я и не претендую на нимб над головой - у меня нет комплексов на этой почве.это вы не знаете, как считают – в уме физики-лирики теорему, например Эйнштейна…
а тех, кто выплатил мамочке родившей двойню материнский капитал на одного, ВВП назвал тупостью, и не в 17, а в 08 году
а вам не стоит нападать на других участников форума, профессионалов в своем деле, имеющих большой практический опыт - если вы сами так, рядом только стояли..
Зато как ВВП цитирует
Откуда вообще такая личная ненависть? Давайте будем более терпимо к друг другу относится и общаться на тон ниже.
У меня на работе тоже сотрудники пытаются объяснить кто тут главный и как я им оплачивать должна их работу...это до тех пор пока не покажу НК и не предожу за меня денек поработать. Бухгалтер в нашей стране это не просто счетовод! Он и секретарь, и юрист, и руководитель, и делопроизводитель и архивариус и бог знает кто еще. Поэтому принижая важность и сложность работы бухгалтера вы, mln, лично меня глубоко оскорбляете. Мне например ежедневно приходится общаться с работниками, поддерживать их интересы, представлять их перед руководством.
Улыбка украшает любого человека
вообще, вопрос подлежит ли оплате предоставленный день отгула за работу в выходной /праздник?
У нас настолько подробно, четко, расписано в колдоговоре, что и ежу понятно.
Работа в выходной - в табеле «РВ», отгул - в табеле «ОВ»
А вот, если отработал 2ч. в выходной, «оплата в двойном размере, отгул не предоставляется»
Потому, что за 2ч. в выходной, полагается полный день отдыха (Письмо ФСТЗ от 3 июля 2009 г. N 1936-6-1)
8 марта 2039г. будут отдыхать три дня, ПЕРЕНОС - сделают 5 марта рабочим днем.
А 23 февраля 2039г. – среда, ПЕРЕНОСА не будет
Чтобы не было обид (вини-пухи требуют… личная ненависть….) и двусмысленных толкований формулировок ст. 153 ТК и чтобы не получилось КАЗНИТЬ, НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ, вы можете прямо задать вопрос в Минздравсоцразвития. Вам ответят в течение 30 дней.
--------------------------------------------------------
"Оплата труда: бухгалтерский учет и налогообложение", N 1, январь 2010 г.
Н.И.Будакова, Эксперт журнала "Оплата труда: бухгалтерский учет и налогообложение"
Работа в праздники: разъяснения Минздравсоцразвития
Напомним, что Минздравсоцразвития является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, социального развития, труда и защиты прав потребителей.
В частности, Минздравсоцразвития представляет разъяснения по различным вопросам на своем официальном сайте www.minzdravsoc.ru.
…..Если работнику по его желанию предоставляется вместо повышенной оплаты работы в праздничный день другой день отдыха, то ему производится доплата сверх оклада в размере дневной ставки. То есть день отдыха дополнительно не оплачивается, но за этот день сохраняется заработная плата. ….Поэтому и оплата в размере дневной ставки, и другой день отдыха полагаются работнику сверх оклада.
-------------------------------------------------------
не надо путать выходной день и праздник... выходной день однозначно при отгуле переносится и нет никакой доплаты за работу в рядовой рабочий день (бывший выходной)...
дискуссионен лишь вопрос - переносится ли аналогично и праздник, либо он всегда намертво пришит к своей дате по ст.112 ТК РФ... и переносится лишь выходной день из-под него, превращая выходной праздник в рабочий праздник по графику с одинарной доплатой сверх оклада...
в данной ветке рассматривается перенос обычного выходного дня и не стоит приводить ссылки на расчёт праздников... это размывает тему ветки, уводя её в лишние споры...
и ещё... по ТК условиями колдоговора можно увеличивать в пользу работника различные минимальные доплаты... поэтому неуместно в ветке о законодательном минимуме оплаты работы в выходной день приводить свою колдоговорную оплату отгула как "ОВ"... другие могут и ОВ-2 оплачивать и ОВ-10...
ТК предусматривает предоставление другого дня отдыха или дополнительного дней отдыха в нескольких случаях:
- компенсации времени, отработанного сверхурочно (ст. 152 ТК РФ);
- за работу в выходной и нерабочий праздничный день (ст. 153 ТК РФ);
- в случае сдачи крови и ее компонентов (ст. 186 ТК РФ);
- переработки рабочего времени в пределах графика работы на вахте (ст. 301 ТК РФ).
Я не вижу принципиальной разницы, кроме терминологии формулировок, когда по желанию работника предоставляется:
… дополнительного времени отдыха…
...предоставлен другой день отдыха….
….предоставляется дополнительный день отдыха.
….с последующим предоставлением дополнительных дней отдыха.
«Выходной» день при отгуле переносится, если работник изъявил желание, написал заявление, согласовал с руководством дату отгула (см. порядок предоставления отгула и порядок выхода на работу в выходной день на сайтах кадровиков).
Проще говоря, отгул - рабочий день, когда фактически сотрудник не выходит на работу, но данный день ему оплачивается.
Даже в условных обозначениях «РВ» - продолжительность работы в выходные и нерабочие праздничные дни, а не «РП» – рабочий праздничный….
Впрочем, и на это (работа в выходные…… работа в нерабочие праздничные дни…. ) можно акцентировать внимание к вопросу в Минздравсоцразвития.
Журнал "Российский налоговый курьер"
….на очередную горячую линию мы пригласили Нину Заурбековну КОВЯЗИНУ, заместителя директора департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России. Она ответила на вопросы читателей….
Работа в выходной день
- Наша организация работает по пятидневной рабочей неделе, но иногда для завершения срочных заказов руководство организует работу в субботу или воскресенье. Большинство сотрудников просят за такую работу предоставить другой день отдыха, а отработанный выходной день оплатить в одинарном размере. Как в данной ситуации рассчитать оплату работникам, которым установлен должностной оклад: выплатить полный оклад за месяц либо оклад плюс одинарную дневную ставку за работу в выходной день?
- Если работник трудился в выходной или нерабочий праздничный день и в этом же месяце использовал другой день отдыха, ему нужно выплатить должностной месячный оклад и дополнительно оплатить отработанный выходной день в одинарном размере.
- Но ведь тогда получится, что ему будет оплачен и тот дополнительный день отдыха, который согласно ст. 153 ТК РФ оплате не подлежит.
- Не совсем так. В ст. 153 Трудового кодекса установлены разные правила для оплаты работы в выходной или нерабочий праздничный день в зависимости от того, отработана ли сотрудником месячная норма рабочего времени. Предположим, что работа в указанные дни осуществлялась в пределах этой нормы, тогда работникам, получающим должностной оклад, дополнительно выплачивается еще одна одинарная дневная ставка. Если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени, доплата полагается не менее чем в двойном размере сверх должностного оклада.
Далее …….. ОТЗЫВ РАБОТНИКА ИЗ ОТПУСКА, ВАХТОВЫЙ МЕТОД, СРЕДНИЙ ЗАРАБОТОК, НЕНОРМИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ, ЧАСОВАЯ ТАРИФНАЯ СТАВКА, РАЙОННЫЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ, НАДБАВКИ БЮДЖЕТНИКАМ.
Если условиями колдоговора организации принят повышенный размер оплаты за работу в выходной/ праздничный день, то в табеле ставят снова и опять «ОВ»
ИНСТИТУТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СРАВНИТЕЛЬНОГО ПРАВОВЕДЕНИЯ
ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
КОММЕНТАРИЙ К ТРУДОВОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 1 апреля 2009 года
Ответственный редактор заслуженный деятель науки Российской Федерации, доктор юридических наук, профессор Ю.П.Орловский
2. Работа в выходной или нерабочий праздничный день должна быть компенсирована.
Отгул, это один из способов реализации двойной оплаты. И его наличие/отсутствие никак не может влиять на оплату праздничных и выходных.
-------------------------------------
Профессор Ю.П.Орловский тоже ошибается?.... вы академик?
опять сваливается в кучу выходной день и праздник… я опять напоминаю, что в ветке рассматривается именно отгул за работу в изначально простой выходной день по графику, но никак не работа в праздник…
давайте проанализируем все возможные в теории оплаты за работу в простой выходной день и взятие отгула в том же месяце…
пусть изначальный график (без праздников… типа апрель или сентябрь):
27 28 29 30 31 01 02
03 04 05 06 07 08 09
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
Норма: 20 рабочих дней, Оклад 20000 или Тариф 1000 руб/день
итак, 1-го числа в субботу сотр дополнительно работает по приказу…
Неоспоримая никем оплата, если сотр не пользуется своим правом на отгул:
27 28 29 30 31 РВ-2 02
03 04 05 06 07 08 09
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
имеем 20 простых отработанных дней и 1 отработанный выходной:
Оплата по окладу = Оклад + 2 дня = 22000
Оплата по тарифу = 20*1000 + 1*2000 = 22000
запомним и возьмём как ориентир
Приступаем к анализу отгулов… пусть сотр воспользовался своим правом и взял за эту работу в субботу 1-го отгул в ближайший понедельник 3-го…
1. Вариант № 1 Отгул как оплачиваемый выходной «ОВ»
27 28 29 30 31 РВ-1 02
ОВ 04 05 06 07 08 09
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
имеем 19 простых отработанных дней, 1 отработанный выходной и 1 оплачиваемый выходной:
Оплата по окладу = Оклад * 19/20 + 1 день + 1 день = 21000
Оплата по тарифу = 19*1000 + 1*1000 + 1*1000 = 21000
2. Вариант № 2 Отгул как неоплачиваемый выходной «НВ»
27 28 29 30 31 РВ-1 02
НВ 04 05 06 07 08 09
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
имеем 19 простых отработанных дней и 1 отработанный выходной:
Оплата по окладу = Оклад * 19/20 + 1 день = 20000
Оплата по тарифу = 19*1000 + 1*1000 = 20000
3. Вариант № 3 Отгул как перенос выходного дня «В»
27 28 29 30 31 01 02
03 04 05 06 07 08 09
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
имеем 20 простых отработанных дня:
Оплата по окладу = Оклад = 20000
Оплата по тарифу = 20*1000 = 20000
-----------------------
есть ещё теоретические варианты?
Отгул НЕ ПЕРЕНОС выходного дня....
тётя Нина ошибается... в пользу работника…., а в Институте Законодательства при Правительстве сваливают в кучу выходной день и праздник??????Отгул, это один из способов реализации двойной оплаты. И его наличие/отсутствие никак не может влиять на оплату праздничных и выходных
если на то пошло, вообще нет такого понятия, как "отгул" - есть дополнительный выходной день
не отвлекаемся на термины... есть дополнения или исправления? все согласны с закрытым перечнем вариантов?
....другой день отдыха….(ст. 153 ТК РФ);нет такого понятия, как "отгул" - есть дополнительный выходной день
тем не менее, не "отгул" же....другой день отдыха….(ст. 153 ТК РФ);
«отгул» вошел в лексикон во времена действия КЗоТ, но обычно до сих пор говорят, что для предоставления отгула работнику следует написать соответствующее заявление, чтобы его воля на предоставление отгула (иного дня отдыха) вместо двойной оплаты за работу в выходной/праздничный день была выражена в письменном виде - http://www.klerk.ru/buh/articles/114112/ Обязательно ли издавать приказ об отгуле за сверхурочную работу или работу в выходной день?тем не менее, не "отгул" же
вы еще, судя по всему, в советском союзе живете
В рамках традиционной выставки «Бухгалтерский учет и аудит 2010» 19 апреля 2010г.
Лектор — Н. Ковязина, заместитель директора Департамента ……..
У работодателей возникает неясность при применении норм ст. 153 ТК РФ об оплате труда в выходные и нерабочие праздничные дни. Напомним, что работа в такие дни оплачивается:
— сдельщикам — не менее чем по двойным сдельным расценкам;
— работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, — в размере не менее двойной такой ставки;
— работникам, получающим оклад, — в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада) сверх оклада, если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада) сверх оклада, если работа производилась сверх нормы.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. Тогда работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Некоторые работодатели понимают эту норму расширительно: полный день отдыха предоставляется только за полностью отработанный выходной или нерабочий праздничный день. Это неверно.
В статье 153 ТК РФ не предусмотрена зависимость продолжительности отдыха от продолжительности работы в выходной или нерабочий праздничный день. Независимо от количества отработанных в выходной день часов работнику предоставляется полный день отдыха (см. также письмо Роструда от 03.07.2009 № 1936-6-1).
Другие работодатели слова «день отдыха оплате не подлежит» понимают как полное отсутствие заработной платы (типа отпуска за свой счет). Между тем день отдыха представляется в данном случае сверх заработной платы вместо второй тарифной ставки. Этот день не оплачивается дополнительно именно как день отдыха, но за него работнику должна начисляться заработная плата.
Есть и такие работодатели, которые игнорируют ТК РФ и фактически работают по КЗоТу: они за работу в выходной дают только отгул, а за работу в праздники — только оплату в повышенном размере.
Таких нарушений очень много и штрафных санкций начисляется много, поскольку незнание или неправильное применение законодательства не освобождает работодателя от ответственности.
подскажите
Подскажите пожалуйста у нас в организации такая ситуация недавно сложилась: у нас сменный график 2/2, и за работу впраздничные дни мы никогда не получали ни отгулы ни двойную оплату, а тут недавно начальство сказало, что у нас всех есть по три отгула (которые в течении 1-1,5лет накопились) за праздничные дни и их нужно в течении месяца использовать...мы конечно обрадовались сперва, а потом нам сказали что эти дни нам оплаченны не будут! то есть фактически получается, что нас просто выгоняют на выходной, за который мы не получим денег и по большому счету он никому и не нужен, особенно перед новымм годом (з.п. после нового года будет мизерная из-за них).
Законно ли это? ведб насколько я знаю они должны оплачивать эти отгулы, а тут они мало того что в однократном размере оплачивают праздники, так еще и потом сокращают количество смен (соответственно и денег) прикрываясь якобы предоставлением отгулов!!! Что в данной ситуации можно сделать?
оплата окладная или по тарифу?
Не Законно.
Если работа в праздничные дни была предусмотрена графиками работы 2/2 – здесь вступает в силу Постановление (действующее) Государственного комитета Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 465/П-21:
1. В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.
3.…. с согласия работника денежная компенсация за работу в праздничные дни, если она не включалась в норму рабочего времени, заменяется предоставлением ему другого дня отдыха.
Так что работа в праздничные дни при суммированном учете рабочего времени только оплачивается в соответствии ст.153 ТК.
Для начала обратитесь к работодателю (директору) с заявлением разъяснить, на основании каких норм трудового законодательства принято такое их (начальства) привольное манипулирование – хочу плачу, хочу отгулы даю……
И только после получения ответа, обращайтесь в Трудинспекцию – там доступным языком все объяснят, и с удовольствием
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
